ピクシブ百科事典派生掲示板

昨年10月にmeriが投下した注意喚起も今年1月の合同アカウントによる注意喚起も、
元々「冬木ちゃんねる騒動」の対処プラスαで投稿した物でしたが、
今回Fate/EXTRAクラスタにて、「EXTRA女主創作のみが注意喚起文の筆者により
過度の集中砲火を受けている」と解釈される方が多く見受けられました。


注意喚起文（ショート版）と、昨年10月にmeriが投稿した注意喚起文では
、「冬木ちゃんねる」「冬ちゃん派生作品」の他に
Fateタグ、Fate/Zeroタグ、Fate/staynightタグ、Fate/EXTRAタグを付けていましたが、
これは「冬木ちゃんねる騒動」当時に、
ちゃんねる形式や冬木ちゃんねるタグを使わなければFateを題材にこれまで通りにヘイト創作やマナーの悪い振る舞いが出来ると解釈して
原作タグやキャラタグで冬ちゃん特殊設定物や冬ちゃんフェイク用語を使ったヘイト創作を投稿する方が多く見受けられたため、その対策でもありました。

ですが、投稿数自体が少なく、ヘイト創作問題や転生モブ無双創作（が原作キャラ主体の作品を押し流す）問題が起きにくいHA、proto、Ap、プリヤを除いた
主要シリーズ3つのタグを付けて注意喚起文を投稿した所で、一つ問題を失念していました。

キャラやカップリングが細分化し、恐らく作品名タグで検索する人が少ないであろうstaynight・Zeroと違い、
pixiv小説でのEXTRAは多くが女主人公物のためEXTRAタグで検索する人が多く、
自然と目についてしまうのでしょう。
新着ページから流れるまでの投稿数もEXTRAタグが一番緩やかなため、しばらく動かない。
結果、不満を抱くEXTRAクラスタ、特に女主創作界隈の方が多かったという流れと推測されます。

一部の不心得者に対処するため不特定多数へ注意喚起をばら撒くと、
ターゲット以外のサイレントマジョリティを嫌な気分にさせてしまう現象
（お金を払って映画館の客席についたのに、再三「映画泥棒」動画を見せられるのと同様に）であり、
meriによる昨年10月の、（主要シリーズ3つのタグを付けた）注意喚起文の件も重なり、
冬ちゃん問題以外の外野に及ぼす影響にまで配慮が回らなかったツケでもあると考えています。

昨年10月の注意喚起文の件も含め、完全に、こちら側の認識の甘さと配慮不足が原因です。



また、Fateで取りざたされる事が多いヘイト創作問題について、

（１）冬ちゃん問題（ヘイト問題と、転生オリ主無双や最愛原作キャラ無双・未プレイ三次創作が原作ファン発祥タグを乗っ取った問題はまた別）と、

（２）冬ちゃん問題以前から存在し、冬ちゃんとも重複するヘイト創作問題
　　2.1 キャラアンチによる故意のヘイト
　　2.2 本命キャラへの過剰な擁護（から、本命キャラの周囲や原作者、原作そのものをsageる・disるヘイト）
2.3 原作未プレイ者による偏った三次創作や、閲覧数や交流目的のキャラ叩きで広まる無自覚ヘイト


を一緒くたに、全部盛りの注意喚起文をシリーズ全タグ付きで出してしまった事で
余計にややこしくなっているのが現状です。

（EXTRA女主主体の無双・救済・ブレイク系の冬ちゃん作品もありますが、
EXTRA女主創作で言及されている問題はどちらかというと（２）に属すると考えています）

昨年6月に冬騎さんからEXTRA女主創作への注意喚起文が上がりましたが、
冬騎さんのEXTRA注意喚起文コメント欄や当時のTwitterでの様子は、
こちらもある程度把握していました。

当時、「この注意喚起文に従うと、弓女主自体がダメって言われているようにしか思えない」という意見も目にしましたが、
キャラをdisらない、棲み分け大事、EXTRA未プレイで違法アップロードされた動画の視聴だけなら
少しづつお金を貯めてソフトを買って、プレイしてから創作してみましょう等の
平易なお願いに対して、なぜそのような意見が出るのか首を傾げたのを覚えています。

（お金が無いから、という意見もあるでしょうが、そもそもゲームソフトは有償です。
　「お金がない人は飲食店の料理を食い逃げや万引きしちゃダメなんですか、
ネットの情報だけで飲食店の料理の味をバカにしちゃダメなんですか」等に差し替えてみると、
どれだけ不思議な事を発言されているかわかって戴けるでしょうか）


「紅茶爆発しろ」にしても、照れ隠しやヤキモチなど好意的な意味合いが女主側の書き手の受け取り方ですが、
爆発しろを死.ねの隠語の様に使っているごく一部が目立ってしまっていた事と、
愛があるからor閲覧者さんの気を引くために「紅茶○○しろ」の過激なバリエーションや

制裁方法の募集等のエスカレートをしてる方が居て、後者に向けての注意として注意喚起文で例に上げました。

文面作成当時の1月前半、冬騎さんはオフラインの事情で長らく連絡が途切れていたため、
注意喚起文で「○○爆発しろ」等の具体例を挙げた事は、
冬騎さんとは関係のない、ほぼ当方の独自判断と思って戴いて構いません。
（注意喚起文内に、
女主関係の事例を盛り込み過ぎでないかというご意見につきましては、追って説明いたします）


注意喚起で「2014年1月現在、Googleに「ヘイト創作　」や「ザビ子」等の固有名詞を入れた時、”ヘイト創作　Fate”、
”ヘイト創作　冬木ちゃんねる”、”ザビ子厨”というワードがサジェストされる」件に触れましたが、

EXTRA女主と同じく、注意喚起文内で例として取り上げた間桐雁夜についても、
Zeroや冬木ちゃんねるの全盛期（～2013年春）には
「雁夜」と入れただけで「雁夜厨」が予測変換に現れ、
キャラ本人を叩くアンチ意見ではなくファンのマナーの悪さを語る苦情報告スレッド（キャラではなく「キャラに付いた厨」のアンチスレ）が
検索結果で多数表示される、同様の事態が起きていました。
他のキャラクターや固有名詞、タグについても、同様の事態が確認できていれば
、グーグル先生にまで不名誉な評価が知れてしまった例として紹介していたでしょう。


Togetterにまとめられていた、好きなキャラが無双して何が悪いというご意見はもっともですが、
Fate全盛期にも、チート士郎（SHIROU）がクロス先で無双や説教、ハーレムする創作が流行し、
10年近くが経過した現在でも当時のクロス先のファンに悪印象を抱かせたり、
アンチ士郎を増やす原因になりました。

当時のクロス先のファンに悪印象を抱かせたり、
アンチ士郎を増やす原因になった一因には、士郎が居たら／士郎の話題を出したら
問題事が起こるからという側面もありました。

この辺りが現在ザビ子（と雁夜）を取り巻く状況と似てしまっています。
（本人のキャラ性よりもアバターとしての適正を愛する層が目立った結果、
本当のキャラ性をないがしろにされていると受け取る人が多いという状況です）

士郎やアーチャーのアバター化作品はにじファンの消滅によってその多くが消えました。
今はハーメルンの男性作家で間桐雁夜や岸波白野（男）、
pixivの女性作家で間桐雁夜（主にBL作品の「受」）、岸波白野（女）が、
それぞれアバターとして扱われる事が多く、時代が繰り返しています。

『原作ゲームで攻略対象に入っていないヒロインと衛宮士郎が恋仲になる同人誌を
楽しんだ事が無い者だけが二次創作ザビ子に石を投げよ』（で、
士郎×ヒロイン非公式カップリングを楽しむ男性ファンに模されたザビ男が
キャス狐や赤セイバーにボコボコにされる）」という漫画を書いた作家さんも居ましたが、

女主厨を装った荒らしが2ch携帯ゲーム機RPG板のFate/EXTRA本スレ、
「でもにっしょん」等のまとめブログやニコニコ大百科、アニヲタwikiに出没してることも含めて、
そのせいで、Fate全盛期の士郎と同じくザビ子や雁夜も風評被害を受けており
キャラの好き嫌いよりも「ザビ子・雁夜の名前を出すと面倒くさい事になるから」厄介と思われている節があります。

注意喚起文で述べた具体例は、冬木ちゃんねる騒動を取り上げたまとめ記事や
pixivでこちら側が実際に閲覧した事例を参考に作成した物です。


ただ、女主創作のみを過剰に取り上げた訳ではなく、
Fate関連のヘイト創作事例で頻出するパターンについて
「荒谷ヘイト」や原作厨ヘイト、原作者を料理に見立てる、
（転生モブ冬ちゃんでも頻出した）ヒロインのビッチ扱い、「魔力供給＝すべて性行為」であるかのように誤解される勘違い、
雁夜やケイネスを擁護するために遠坂や衛宮を目の敵にする事例などと並べて
テンプレート化してしまった物の代表例を取り上げたという認識でした。

（が、注意喚起の発表手段自体がEXTRAタグで一番目に付いてしまう形態かつ
注意喚起文チームがその状況に無頓着だったため、現在に至ります）


TogetterまとめやNAVERまとめ、匿名掲示板など、
Fateを題材にしたヘイト創作の事例や報告として頻繁に目にしていたのが
「冬木ちゃんねる全般（モブオリ主無双・クロスヘイト）」「伝聞だけでヘイト創作」「ファッション原作者叩き」
「雁夜・ケイネスageからの雁夜・ケイネス以外sage」「切嗣・時臣ヘイト」
「女主のためのアーチャー断罪」「女主によるクロス無双」で、ネットでの悪評もこの辺りに大体収束する模様でした。
そのため注意喚起文では女主創作についても、ネット上で目立って問題視されていた事例に対して
「傍から見るとヘイトに見えてしまう可能性が高い」ものの具体例を挙げました。

また、Fate関連のヘイト創作事例で頻出するパターンについて、

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・『「オリ主 or 作者が持ちあげたい最愛キャラクター」なら（キャラ）を救える、どんな問題も解決できる』と主張した上で、
『「オリ主or作者が持ちあげたい最愛キャラクター」と違って
（キャラ）を救えない/問題を解決できない○○は無能』と糾弾する

・『「作者の最愛キャラクター」を酷い目に遭わせた原作と原作者が悪い、キャラを不幸にする原作が悪い』と、原作者を糾弾する

・『「作者の嫌いなキャラクター」の扱いが良いのは許せない』と、原作者やファンを糾弾する

・『「作者の最愛キャラクター」の事情を汲み取らなかった周りのキャラクターが悪い』と、
　登場人物が知り得ない情報や事情を根拠に、神視点でキャラを糾弾、断罪する

・「オリ主or作者が持ちあげたい最愛キャラクター」に、
転生・逆行・ループ・一人だけ強くてニューゲーム（等の神視点でキャラクターや物語に干渉し、優位に立たせる）、
チート、聖杯化、最強化、女体化、アラヤやムーンセル等の舞台装置を味方につける、
最強属性を付与して、周囲をやられ役や引き立て役にする


・「オリ主 or 作者が持ちあげたい最愛キャラクター」にとって目障り、
もしくは害を与えていると判断した相手キャラクターを一方的に断罪する、虐待する

・「オリ主 or 作者が持ちあげたい最愛キャラクター」を持ち上げるために、
（時に悪事を捏造してまで）周囲をこき下ろすor悪事を働かせ、悲劇のヒロイン演出をする

・女性キャラや正ヒロインを目の敵にしてスペックや立場を乗っ取り、始末したり、
　ビッチ扱いしたり、「オリ主or作者が持ちあげたい最愛キャラクター」の取り巻きや、
　ヘイト対象への殴り役に利用する

・白馬の騎士役（と呼ぶべきか）の原作キャラクターを味方に付け、
「オリ主or作者が持ちあげたい最愛キャラクター」にとって優位な状態を確保した上で
周囲を見下す、disる、騎士役のキャラクターを使って攻撃させる

・「オリ主or作者が持ちあげたい最愛キャラクター」と男性キャラクターを組み合わせ
　カップリングやパートナーとして扱いながらも、男性側を見下し、
　下僕や道化、当て馬として扱う

・原作未プレイ者を中心に、二次創作や動画で広まった誤認を元にキャラクターへの糾弾や断罪、ヘイトが始まる

---------------------------------------------------------
などが挙げられ、
概ねこのパターンが繰り返されています。


この2年間で冬ちゃんオリキャラ、間桐雁夜、ケイネス、EXTRA女主等、主軸になるキャラを変えて同じ問題がループしており、
アニメstaynight放映にあたり、再度同様の事例が起きる可能性を否定出来ないため、
今後似たようなトラブルやヘイトの流行が見られた場合、
有事にすぐに理屈を組み立てるのも骨なので案内できるものを残しておこうという意図も、この度の活動理由の一つでした。

仲間内だけでアーチャー（や、他のキャラ、原作者のきのこさん等）をdisるなら自由だと仰る方が居らっしゃいます。
その思想を制限したり、否定する気はありません。
ただ、このような主張を公にした事が元で、トラブルになった事例が過去にもありました。

ゲーム「Fate/staynight」がPC版しか発売されておらず、
DEEN版のアニメ化よりも以前で、ファンの比率も男性が圧倒的多数を占めていた頃の話です。

ある（原作ではコンビ扱いではあるが、カップル扱いかは微妙な）男女カップリングC助×B子（仮）が、
PC版Fateを遊んだ女性ファンの間で流行し、
そのC助×B子（仮）を成立させるために邪魔な
公式カップリングA吉×B子のA吉君をdisり、
A吉×B子ファンは勿論のこと、A吉君本人のファンや、原作自体が否定されたと捉えた
男性ファンから、非常に反感を買ったことがありました。


C助×B子（仮）ファンの間で過激な主張がエスカレートし、
「（C助×B子を支持します、なので）A吉は（他の男キャラや女キャラ）にくれてやる」というアイコン画像を作って同盟として広めようとしたり、
サイトに「A吉は（B子以外の男キャラや女キャラ）にくれてやる」バナーを飾ったり

（原作ゲームの展開で、C助がA吉とB子達を守って亡くなった事に対して
当時のC助×B子大手だった女性同人作家さんが『C助の代わりにA吉が死.ね』と
発言して大炎上したり、
「”C助×B子”厨アンチスレ」や「C助×B子派とA吉×B子派が分かり合うスレ」等の
匿名掲示板スレッドがフル回転した事がありました。


葛木とキャスター・切嗣とアイリ等の公式カップル以外で）
士郎・志貴・岸波（男）・草十郎・黒桐等の男性主人公が絡まない捏造男女カップリングに対して
今でも男性ファンからの風当たりが強いのは
型月がもともと男性向けエロゲ・ギャルゲブランドである事と並んで、
このような過去のいざこざがあった事も関係しています。


当時トラブルが起きた男女カップリングC助×B子（仮）は、
コンビ扱いではあるが、カップル扱いかは微妙だという点や、

なんとかしてC助×B子を公式カップルのように盛り立てようとするあまり、暴走したファンが
男性ファンの集まる場所やスレ違いの話題でもC助×B子前提やA吉叩き前提で話を進めようとして反感を買った事、

そのカップリングを支持するファンは、B子至上主義の女性が多くを占めていた事、
対抗カップリングやB子以外のキャラクターに対して攻撃的な一部の主張が悪目立ちしてしまったという点が、
現在の弓女主や女主を取り巻く状況に似ています。


10年近くが経過した現在でもC助×B子を巡る禍根は痕を残しています。

C助×B子好きは他キャラを踏み台にすると外部に印象が付いてしまった事で
C助×B子好きだと公言できなくなった人も少なくなかったという点で、
マナーの悪い一部のせいで、そのキャラやカップリングを本当に好きな方が、
それを好きだと公言しにくくなってしまう事もあります。


（C助×B子の一件はEXTRA女主の件とは直接関係無い話ですが、
不特定多数、特に作品そのものが好き、他のキャラも好きというファンが見る場所で、
好きな物を肯定するために
対抗する何かをdisる事は、様々な禍根を残します。

その例として、過去の事例を紹介しました。）

　…多分、meriさんのおっしゃりたいことは、こういう事なのでは、と。
　いやすみません、本当になにをおっしゃりたいのかがよく判らなかったんです、私の頭のレベルでは……。この解釈で間違っている、というのでしたら、どうか、どなたでも構いません。私でも判るように説明してください。お願いします。

・合同アカウントが投稿した注意喚起は、本来、冬木ちゃんねる騒動対策+αを目的として投稿したものである。
　にも関わらず、タグにEXTRAなどを含めたことなどが原因で、「EXTRA二次創作、特に女主人公を主役としたものが理不尽に避難されている」という印象を与えてしまったようで、ご迷惑をかけて申し訳ない。
（冬ちゃんと関係ないタグをつけたのは、当時、自分に都合のよいように解釈をして、アンチから攻撃を受けないように、Fateタグを隠れ蓑としてヘイト創作の投稿を続けようとした者が少なからずいたからである。こうした者の目にも、注意喚起文がはいるようにと思ってのことだった）

・また、「ヘイト創作」についても、
　1 　冬ちゃん関係で問題になっている「気に入らないキャラクターを作品内で制裁し、溜飲をさげる」タイプのもの。
　2　EXTRAで問題になっていた「無自覚のヘイト」（書いているものにとっては愛のあるキャラいじりであっても、好きなキャラクターをからかうタグばかりが並ぶと、ファンによってはとてもつらく感じてしまう）。
　
この二点を切り分けて論じていなかったので、余計な誤解や不快感を招いてしまった。これもこちらのミスであり、配慮が足りない点だった。


　で、すみません。「EXTRA女主関係について（２）」については、なにが言いたくてこれを執筆されたのかが本当にわかりません…。
　EXTRA女主の二次に集中して注意喚起をしていた理由（あるいは、集中して注意喚起をしているように見えた）理由についての説明でしょうか？
　また、ハーメルンでまた問題になっている、と言われても「だから、何？」になってしまいます。

・女主人公が、夢主のような扱いをされている（作者の願望の投影先）ことが多く、ただの願望や欲望のはけ口にされているようで、「本来のキャラクター性を無視しすぎ」と、読み手から顰蹙を買うことが多かった。
・書いてる方は愛のあるいじりでも、読み手からすると「そればかりで心がいたむ」状態、つまり無自覚のヘイト創作となっていた。
・こうならないためにも、タグでの住み分け・感想タグの自粛（書き手は削除する）・キャプションなどで傾向を説明し、回避出来るようにする。などを徹底することが必要。
　これくらい具体的に書いて頂けると、なにをどうしていいか判るのですごく助かるのですが…。


　で、次。
【補足／Fate関連のヘイト創作事例で頻出するパターンについて】
・注意喚起分で事例をたくさんとりあげたのは、特定のカップリングや創作をあげつらって攻撃するためではない。
　過去二年間に中心となったキャラクターこそ違え、同じような問題がループして起こっているために、今後のことを考え、また同じようなトラブルが起きたときに、一から説明しなくてもすむように（この喚起文をみたら、すぐに問題点が理解できるように）という目的で制作したものだった。
（例・「魔力供給＝すべて性行為」であるかのような誤解や、それに基づく二次創作の頻出。
特定キャラを擁護するために、また別のキャラクターを目の敵にする事例。これらは原作ファンからのひんしゅくをかいやすい）
・

【（補足）カップリング創作に伴うキャラヘイト・disり問題について／過去の例から】
　これは…というか、これもすごく困ったのですが、

・創作の方法として、自分がひいきのキャラクターを輝かせるために、ライバルキャラをディスる、というやりかたがある。
　あるいは、自分ひいきのキャラクターが報われない最期を遂げたことに対して、原作者にかみつくような発言をすることがある。

（ここは私見ですが「登場人物がお互いのことを思いやり、相手にとって最善となると信じた行動ｦとった結果、最悪の事態を招いてしまう」とか「最悪の状況に置いてなお、わずかに残った希望を信じてあきらめずにあがく人間の崇高さ」を描くことに定評のある原作者であればこそ、ファンも「なんでそうなるの！」というディスり行動にはしってしまうことが多いのではないか、と。
　いや自分、「沙耶の歌」と「鬼哭街」が大好きなので……。あと、「レッド・ドラゴン」のあの情け容赦のなさも大好きなので……）

　一方を高めるためにもう一方を下げるのは、創作の方法としてはハードルも低く、とっつきやすいものなのだが（また、賛同も多く集まるが）、様々な禍根を水面下でも残すので、扱いに注意が必要だ。fateの弓女主の創作が、これに似た状態にあるようで、余計な禍根をうむのではないかと今から危惧している。


　…こんなことをおっしゃりたいのかなあ、と…。

　それで、です。

　現状、アンケートなどを見ていると、反応のあったぶんからは

・　タグやキャプションで作品の傾向の説明がきちんとしていれば、住み分けは出来ていると考える人が多い。
・　事典の項目は判りやすく、簡潔な説明だけにしてほしい。
・　例えネタにしても、「××涙目」「ザマァ」などの感想タグは、ファンからすると見ていてつらい（文字通りの無自覚ヘイトである）。これを無くしてほしい。

　そんな意見がみてとれます。
　これをふまえて、改めてお願いします。
　
「meriさんをはじめ、合同で注意喚起を呼びかけている方々は、なにをもってしてゾーニングを完了した、と考えますか？　
そのためになにが必要ですか？
投稿側、読み手側は、なにをどうしたらいいのですか？
現在のタグの住み分けが不完全なら、どんなタグを作ればいいのですか？
ただ、過去の例をあげて注意を呼びかけるだけでなく、明確な回答をください。」

　なんども何度も不特定多数に呼びかけるだけでは、それこそツイッターのTLにありました、

「「なんで映画見に行く人が減ったのか？」みたいな話が出る度に、「350円でドリンクを売り、ペラッペラのパンフを800円で売り、1800円も払って入ってくれた人に対して延々20分も広告を見せた挙句に犯罪者呼ばわりする」という現状を把握した上で言ってんの？…と思う。」

　これと同じことになってしまうのではないか、と危惧している次第です。

　

「当時、「この注意喚起文に従うと、弓女主自体がダメって言われているようにしか思えない」という意見も目にしましたが、
キャラをdisらない、棲み分け大事、EXTRA未プレイで違法アップロードされた動画の視聴だけなら少しづつお金を貯めてソフトを買って、プレイしてから創作してみましょう等の平易なお願いに対して、なぜそのような意見が出るのか首を傾げたのを覚えています。」

　ここのくだり、やっと意味がわかりました。ほんとに頭悪くてすみません。

「当時、「この注意喚起文に従うと、弓女主自体がダメって言われているようにしか思えない」という意見も目にしました。
　しかし、喚起文でお願いしていたのは、

・タグヤキャプションでキャラをdisらない。(身内ノリを持ち出さない)
・ヘイト創作、原作乖離などのタグでの棲み分けを大事にする。
・肝心のゲームをプレイせず、違法アップロードされた動画を視聴して作っただけ(いわゆる「原作未プレイ」タグ)というのでは万引きと変わらない。お金をためて、きちんとゲームを購入し、自分でプレイしてから、二次創作をするのが最低限のマナーなのではないか。

　という、平易なお願いをしていることに対して、なぜそのような意見が出るのか首を傾げたのを覚えています。」

　こういうことですよね、多分！

　―――残念ながら、喚起文のその意図が、読み手にまるっきり伝わっていません。
　私を含めた結構な人数は(少なくとも、疑問を持ち、コメントや掲示板に書き込んだ人たちは)、このように言われている、と理解していました。

「原作から少しでも乖離した二次創作を作られるのは不快である。
　まして、エクストラの主人公が四次・五次の聖杯戦争に乱入するクロスオーバーもの、黒幕キャラに対して制裁という名前の無双をかます二次創作は、ピクシブ以外のところでやって欲しい」と。

　本当に残念ですが、喚起文のあの書き方では、「この注意喚起文に従うと、弓女主自体がダメって言われているようにしか思えない」のです。
　二次創作というのは、言葉は悪いのですが、原作をばっきばきに壊すことで成立する、という一面があります。
　確か冬騎さんの投稿のコメントで、普通にオリジナルを書かれている方で「どんなに優れた内容であっても、私は二次創作を好きにはなれない。原作をぶち壊すものだからだ」という主旨の発言がありました。まったくその通りです。

　才能ある作者が渾身を持って創作し、完成されたひとつの作品を「よこしまな目で見たり」「蛇足を付け足したり」「キャラクターを剽窃したり」「世界観の都合のいいとこだけ拝借して」作るのが二次創作、ということもできるのです。
　ちゃんとした書き手の方は、このことをちゃんとわきまえています。自分たちが書いてるものが限りなくアウトに近いグレーゾーンにあることも、原作者や出版社が見ないふりをしていてくれるから、この遊びが成立していることも。
(まあ、中にはブレーキをかけられない人や、知識・経験がなくて大失敗する人もいますが……)
　だからこそ、あの喚起文に真摯に向き合い、「これではなにも書けなくなってしまう」と訴えたのですよ……

やり玉にあげられた(と書き手やファンが思っている？)カップリングの創作物と、その他のカップリングの創作物
どんな違いがあったんでしょうね？

いままでそれなりに皆様それぞれ、嗜好をだしつつ不満をかかえつつ、それでも和気あいあいとやっていた場所が
そうではなくなってしまったのは何故なんでしょうか？

なぜ、そんなにも、自分たちの創作物はおかしくない、普通だ、皆やっている、やっていた、と思えるのか不思議でなりません。
皆がやっていた程度のことなら、皆許容していました。
不満が爆発したのには、爆発するなりの理由があるはずです。
自分たちのことを普通だと思うのなら、他人も皆普通である、普通の人たちが怒っている、問題にしている、と思えないのですか。自分たちだけが、特別に普通、なのですか？

おかしくないですか？何故自分たちがやり玉にあがったのか、少しは考えないのですか？
創作内容に、そういう考えなしの内面が反映されているんでしょうね。残念です。

有り体に言えば、ザビ子ちゃんのファンも弓女主ファンも、既に嫌われています。
ファンの集まりである場所に、既に嫌われてしまった状態で、そのまま居続けようとするのは何故ですか？

もっと小さなコミュニティ、もっと小さなファンの集まり、つまり、ザビ子ファンの集まり、弓女主ファンの集まり、そういった嗜好で固まることができるなら、それでいいじゃないですか。
あなたたちの中では許容できることが、たくさんあるのでしょうから。
それを楽しめる人たちの中でだけ、楽しんでいたら良いことではないのですか。
これは全てのファンの集まりに言えることだと思いますが。

嫌われているが、なにも改めたくはない、嫌う方がおかしい、そう言っているように見えます。
ファンの集いですから、好くも嫌うも皆の自由です、嫌われた理由がなんであれ、既に大なり小なり、嫌われているのも事実でしょう。
それでもその場所に居たいのですか？それをただ理不尽だとわめくことが解決に繋がると思っているのですか？
好かれる努力とはなんだろう、と、考えたりはしないのですか？

ただのファンの集いなんですよ。
皆、同じように、好きなものを好きなように話していたい、好きだと言い合っていたい。
二次創作ってそういう場所ですよね。好いた、好かれる、そういうことが大事な場所ですよ。

その場所で。皆が皆、好きだすきだと言い合っているような場所で、
世にも珍しく、嫌いだ、などという気持ちをぶつけられて、
何故、それでも自分たちに否は無いのだと言わんばかりの態度がとれるんですか。

おかしいでしょう、おかしかったんですよ。
まずやることは、おかしかったんですねごめんなさい、こう伝えることじゃないんですか。
そして、周りからおかしいと思われている箇所はどこなのか、自分たちで考えて、自分たちで、解決するべき問題なんじゃないんですか。
同じ場所にいたい、というなら、どこかしら改善しなければならないし
改善したくない、というなら、嫌われ続けるだけでしょう。
どちらがいいんですか。貴方たちのしたいことが、傍から見ていてまったくわからないです。

「嫌われたくないけど、自由にさせてよ」
そういうわがままを言ってるようにしか見えませんよ。
みんなに好かれる、みんなに文句をいわれない、その為には自制って必要なんですよ。
皆、それぞれに、好きや嫌いがあるのですから、自由にしていれば、どこかのだれかに嫌いだと言われるのも当然です。その人数が増えるのも、その奔放さが所以です。
好き勝手書かせてください、ってそういうことですよ。
嫌われた嫌われた理不尽だって騒ぐのはいい加減にしてください。
だからより一層嫌われるんですよ。

……　というのは変かも知れませんけれど。
実際そういう気持ちです。情けないことかも知れませんけれど、こうやって、はっきり言ってもらわないと判らないんですよ。

他所(愚痴スレとか２ｃｈとか)ではさんざん言われていることなのかもしれない、当たり前のことかも知れないし、実際meriさんが何度も指摘してくれているじゃないか、と言われるかもしれませんけれど……。

>有り体に言えば、ザビ子ちゃんのファンも弓女主ファンも、既に嫌われています。
>ファンの集まりである場所に、既に嫌われてしまった状態で、そのまま居続けようとするのは何故ですか？

ここの「場所」は、pixivという理解でいいんでしょうか。
他の人がどういう意見かはわかりませんけれど、個人で言えば「使いやすいから」「便利だから」になりますね。
他にも拝見したいイラスト、見たいジャンルというのはありますので。

で、おかしいおかしいといわれているところは、

・女主人公=夢主のような、書き手に都合のいい(書き手の願望を投影するだけ)の存在になっていて、本来持っているはずの彼女の個性・あり方がガン無視されている。
・女主人公にとって都合のいい物語ばかり展開されていて、本来の意味でのEXTRA二次作品(例えば他のサーヴァントだったり、男主人公を中心とした作品)が全然みられない・検索の阻害となっている。

　この二点が中心となっているということでしょうか。

　嫌われているんだから、嗜好のあったもの同士で交流していって欲しい、というのであれば、先に提案のあった「Fate/EXTRA(女主)」タグをつけるとか、作品タグを外してしまうということで、改善案とすることができると思います。

　それでは足りない。過去にさんざ暴れたんだからそのことについても謝罪しろ、とか、嫌われているんだから書くな、出て行け、ということであれば、うーん、ということになってしまいますが……

そうですね。
きちんとタグわけなり徹底して、「そういうジャンル」として明確に区分されれば良いのじゃないですか。
個人的にはそう思います。特殊嗜好タグの使用は普通のことですし。


自分にはそのつもりがない。そのような特殊嗜好ではない。

と言いたい書き手の方々は、自分の思うタグで良いと思います。
自己主張というものには覚悟が必要だ、というただそれだけの話です。
誰かに判断してほしい、明確なガイドラインがほしい、というのは
自分たちで相談してきめてください、としか言えませんね。
叩かれる基準はなんですか、なんて誰にもわかりません。
ガイドラインを作ったところでもっと細かい要求がどこからか出てくるかもしれません。
それは少数であるかもしれないし、また大きな問題に発展することかもしれません。
それをのむものまないも、自由です。
ただし、のまずに傷つくことは覚悟しろ、というだけです。

趣味嗜好は自由なものですから。
そんなこともわからずにいるなら「創作」で「自分の好みの主張」などしなければいい。
たったそれだけのことであるのに、叩かれた排除される、などと大げさな。
馬鹿馬鹿しいにも程があります。好かれるもあれば、嫌われるもある、当たり前のことです。

原作者に喧嘩をうるのもその場にいる他のファンに喧嘩を売るのも、自由ですよ。
おおごとにされるのが嫌な「普通の人」にまで遠巻きにされるのも自由です。
傷つきたくなければ自衛しろ、これが普通のことです。
自衛手段は、自衛なのですから、自分で考えろ、当たり前のことです。

なにもかも大げさ過ぎます。大げさにしているのは、見ている限りでは、叩かれている側、です。
ピイピイと泣き喚くだけの、子供ですか。
子供であるなら「色々とやるにはまだ早い、勉強になりましたね」これで終わりです。
本当に、本当に、馬鹿馬鹿しい。

ああ、わからないかもしれない、と気づいたので言っておきますね。

「便利である」「たくさんの人がいる」
そういった場所では、いる人たちがそれぞれに気を遣い合って摩擦を減らしているものです。
普通はぶつかり合います。
気を使わない人が皆とぶつかって痛い目にあうのも、当然じゃないですか、たくさんの人がいて便利な場所なんですから。

尖った作品で勝負したい、という欲求があるならご自由に揉み合ってください。
利便性だけ享受したい、などとはいい大人なら言いませんよね。

更に「まだわからないかも」というところも発見したので追記しますね。

「なにが尖っているのかわからない」
という方は、その感想が目安です。

まず自分の主張を「おかしくないだろう」と思って、する。
「おかしい」と言われる。
「いやおかしくないはずだ」と思うが、説明で納得させることができない。
作品で説得できずに場外乱闘に発展する。←今ここです

負けです。
ペンをもつ、ってそういうことです。

ペン先って多少あれ、尖っているんですよ。
わからないですかね。つつかれることが気持ちいいという感想もあるでしょうし
そんなもの向けられたら痛い、という感想もあるでしょう。

感想が一番のガイドラインです。
少しの味方がいるから戦える、私たちは悪くない、と思うなら
メジャーという敵を倒せばいいんです。そこには原作者や権利者も含まれているような気がしますが
戦って勝てるなら新しい正義です。

「ただ自由に書いているだけで攻撃などしていない」と思うのは間違いです。
ペン先(と文字書きさんであっても表現しますが)は、武器です。
傷つくのは作家が先ではないです、作家がまず「作品」で周りを傷つけるから自分に返ってくるんです。

ただそれだけのことを、大げさに騒ぎたてないでください。
傷つきたくない子供は大人に相談して、手を引いてもらいなさい。
自衛の為のガイドラインは、自分たちで作りましょうよ。
どの作品がどんな理由でOKなのか見極めるくらいの目は持ちなさい。
やり返されていないのか、やり返されても平気で立っているだけの作家なのか
そんなこと本人が言わなければわからないに決まっているじゃないですか。

作品、創作のガイドライン、などと言っておいて
まるで創作活動で戦う気がみられない。
ちょっとやそっと、おかしい、と言われたからといって、
それを作品でカバーしてやろうとも思わない。
すぐ場外に逃げ出して、あの場所はおかしいと泣き喚く。

売れている(人気のある)作品に、敵が無い、とでも思っているのですか。
敵がいてもそれ以上に味方がいるのだ、と思いませんか。
あなたたちはその味方作りに失敗しているだけなんです。
失敗して、味方になってよー＞＜と喚いているに過ぎません。
そんな情けない作家と作品の姿に誰が惹かれるものですか。

馬鹿馬鹿しいです。
ガイドラインを探るスレが多少建設的な程度ですね。

じゃりねこさんのアカウントから先方の管理する掲示板にジャンプできる模様ですが、完全な部外者である当方が意見を投じて良いものか判断が付きかねましたので、こちらに書き込みます。


「原作通りの創作」等を要求する意図は、一切ありません。
女主や弓女主自体を隔離したい訳でも、糾弾や排斥する意図もありません。
女主も、女主以外「も」好きな人、EXTRA以外の作品「も」好きな方への配慮を今一度ご検討くださいますよう、伏してお願い申し上げます。


棲み分けのために「Fate/EXTRA（女主）」タグという対案を戴いたことについて、
一方的に「こういう表現は万人受けしない」と掲示するばかりであった当方の行いの、思慮の浅さとアプローチの稚拙さに恥じ入るばかりです。棲み分けタグの利用によるゾーニングについて、全面的に同意しております。

ただ、この名称ですが、棲み分けの対象になる作品の傾向がわかりづらい事が気にかかりました。
「女主そのものが苦手な人や女主アンチの目に触れずに済むように、女主創作自体を隔離するためのタグ」と解釈されてしまいますと、女主が登場するだけの作品も、女主を使った恋愛作品全般も、人を選ぶ嗜好の女主作品も無差別に隔離されてしまいます。

女主自体が苦手な人はマイナス検索なりで『Fate/EXTRA -女主 -ザビ子』などで避ける事が出来ますが、
女主自体は好きなのに／女主関係のカップリングは好きなのに、女主以外のキャラクターがざまぁされていたり、ボコられていたり、
例えばジナコやアーチャーなど、無関係のキャラへの毒舌や罵倒、EXTRA本編や別のFateシリーズへの悪口や酷評が中に書かれていたら、避ける事ができないのではないでしょうか。

弓女主や金女主、その他女主絡みのカップリングやクロス先が好きでも、
クロス先のキャラや時臣や凛、弓などが比較対象や邪魔者、嫉妬役や当て馬、踏み台にされる内容を含む場合、苦手な人がそれらを避けにくくなります。

「女主中心乙女系、女主中心夢系、女主中心逆ハー系、女主中心ダーク系」など、作品の傾向がわかる物ではダメでしょうか。
（既に普及が進んだタグについて、傲慢にもダメ出しをしようというものではありません。一個人の意見の一つとして受け取って頂ければ）

◆

EXTRA女主作品については既に、人を選ぶ作品へのゾーニング用タグの制定等を対案として戴いており、内部の書き手・読み手様方の管理する掲示板で新たな注意喚起文やタグの議論が進められている状態です。

ゾーニングについても、こちらで当方の私見を掲載しました。
http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14755023#18299854
こちらはこちらの意見を出し尽くした状態です。外野からこれ以上、口を挟む事は余計な干渉と受け取られかねないと判断致しました。

今後の事は先方の掲示板での議論と新たな注意喚起文、タグやルールの制定に委ねたいと思います。

次からの文章は、（EXTRA二次創作に詳しい友人との間で相談は行いましたが）あくまで一個人の見解です。

以下の文章の著作権を放棄します。引用、転載は自由と致します。

◆

【Fateシリーズ全体から見たザビーズと女主の立ち位置について】

EXTRAから入った方にはザビーズと自鯖が中心の世界に見えるかもしれません。
ですが、EXTRAやCCCをプレイした人でも女主でアーチャー、女主でギルガメッシュの組み合わせでプレイした人ばかりではありません。女主が好きな人が居るように、男主を好きな人も居らっしゃいます。キャス狐や赤セイバー、凛やラニ、月の桜や赤ランサーなどのEXTRAヒロインにしか興味が無い人も居らっしゃいます。

EXTRAファンがstay nightやzero等の派生作品に詳しい人ばかりではないように、stay nightやzeroから入った方の中には、EXTRA自体を知らない人も多く、
女主の存在自体を知らない人も少なくありません。

「ザビ子が一番！という方は、身内だけで完結しましょう、ゴリ押しダメ絶対」とEXTRA注意喚起文の方が仰いましたように、

不特定多数が集まる場所で、

男主人公にも女主人公にも言える事を女主限定かのように語ったり、
「男主人公を使うなんてありえない」「男主より女主のほうが人気がある」等、性別以外の差異があまり無い男主を一方的に否定したり、
EXTRAやFateシリーズ全体をアーチャーやギルガメッシュ、士郎やランサー、ディルムッド、言峰等と女主が恋する乙女ゲームであるかのように語ったり、
凛・桜・セイバーと女主人公を同列に扱って、女主人公も士郎やアーチャーが攻略するヒロインであるかの様に語ったり、
stay nightやzero、プリヤ、Prototype等、EXTRAと無関係の話題に割り込んでいきなりザビーズや女主人公の話を持ち出したりすると

「ザビ子は型月の攻略ヒロインじゃなく、EXTRAに登場するプレイヤーキャラクターの一体だよね」
「ちょっと待って、ザビ子ってそもそも誰？stay nightにもzeroにもそんなキャラは居ないよ」
「Fateはギャルゲーだし、EXTRAって男女選択式のRPGだよね、どっちも乙女ゲームじゃないよね」になってしまう場合があります。

EXTRA女主以外の話題も扱うまとめブログや掲示板、Wikiなどに書き込む時に、どうかご配慮をお願いします。

（続きます）

【SNのアーチャー（赤弓）とEXTRAのアーチャー（無銘）、それから各シリーズに登場する士郎について】

それぞれ異なる世界（パラレルワールド）の住人であるが故に、厳密には別人です。
氷室の天地に数コマ登場する「現代の生徒会に居る、特に喋らないウェーブ髪の少女」とEXTRAの女主は同一キャラといえますが、辿った人生は大きく異なると推測されるように。

《stay nightのアーチャー（エ○ヤ）とEXTRAの無銘について》
>stay nightのアーチャーとほぼ同一存在（同一人物ではない）だが、英霊としての真名は異なる。
>なぜ彼の真名が人名ではなく名詞なのかはEXTRA本編のスペシャルマイルームで語られる。
（「Fate/EXTRA　Material」152ページ）
という公式見解が出ています。staynightとEXTRAで魔術の形態がまったく違い、世界の在り方が様変わりしているように、無銘が生前経験した出来事（聖杯戦争含めて）と冬木のアーチャーが生前経験した聖杯戦争、士郎が経験した聖杯戦争の在り方もそれぞれ異なると推測されます。


EXTRAのアーチャー（紅茶）と赤弓、それからSN・プリヤ等の派生作品の士郎を同一視して
凛・桜・セイバーと女主人公を同列に扱って、女主人公も士郎やアーチャーのヒロインであるかの様に
セイバー・凛・桜、カレンやイリヤなどのSNヒロインに焼きもちを焼いたり、男性側を浮気者扱いしたり、
「stay nightってエロゲでしょ、プレイしてないけど、アーチャーや士郎は何又もかけたんでしょ、エロゲ主人公だからエロい事したんでしょ」等のdisり、
「カーニバル・ファンタズム」等のキャラ崩壊ギャグの設定（士郎の３股デート、アーチャーを足蹴にする凛など）を根拠に糾弾するのはどうかお控えいただけないでしょうか。

stay nightでは士郎と恋仲になるヒロインはルートによって違います。どのルートも特定のヒロイン一筋です。PS2,Vita等の全年齢版ゲームやアニメでは、エロゲ展開も一切出来ていません。

（２）《アーチャーと士郎について》
（そもそも冬木のアーチャーと月の無銘では成り立ちや辿った人生からして違い、パラレルワールドの住人である事を前提として）
士郎が守護者と契約する可能性も限りなくゼロに近いものですし、アーチャーと士郎については無限にある未来の結末のうちの一つであり、基本的には「そうなる」可能性は限りなくゼロに近いとされています。
アーチャーがゲーム内の特定ヒロインルートを辿った、特定のエンド（ラストエピソード含む）と考えるのも、早計になります。いずれにせよ、月の無銘と冬木のアーチャー・衛宮士郎に、直接の関係はありません。

>Ｑ．どのルートの士郎もアーチャーにはならないのでしょうか？
>Ａ．どのルートでもならないし、どのルートでも可能性はある、とだけ言っておきます。基本、限りなくゼロですが。（「Fate/complete material　Ⅲ」131ページ）

一方で、stay nightのアーチャーが生前どのような人生を辿ったかを、ゲーム中の発言を元にしてある程度特定しようとするファンも少なからず居ます。
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/kousatsu/01/emiya.html


異なる世界（パラレルワールド）の住人である
SNのアーチャー（赤弓）とEXTRAのアーチャー（無銘）、それから各シリーズに登場する士郎などを一緒くたに扱う事は、
赤セイバーと結婚式を挙げる女主、四畳半でキャス狐と夫婦生活を過ごす女主、ギルと旅に出る女主、
桜と一緒に地上で生きる女主、月の裏側でキアラにキスされる女主、リップやメルトに囚われる女主、
ラニや凛を現実世界に託す女主、無銘や赤セイバーやキャス狐と一緒に永遠の眠りにつく女主などを全て同一視して、
「4鯖に凛にラニにメルト…何又もかけた浮気者だから女主は痛い目にあえ」「女主にはあのキャラが居るのに、裏切って別のキャラといちゃついた。ひどい、あのキャラに代わって女主を制裁してやる」などと責めるようなものになります。


【冬木の凛と月の凛、その他そっくりさんについて】
名前は同じですが、EXTRAのエンディングに登場した凛が金髪であるように、EXTRAの凛とSNの凛は全くの別人です。
母親違いで年が離れた姉妹か、その娘～子孫（時臣から見たら娘もしくは孫娘～）にあたります（出典：コンプティーク2010年4月号付録　EXTRA OF TYPE-MOON）。ttp://blog.livedoor.jp/humanity6/archives/51481670.html

Fate/EXTRA攻略サイト　「FATE/the factの暗号メッセージ」
ttp://www35.atwiki.jp/fate_extra/pages/50.html#id_cbcde58f
攻略通りに、リンク先のコマンドを打ち込むと見られる、金髪の子供凛（EXTRA凛）と、黒髪の女性（冬木の凛）が一緒に描かれた公式絵と月の凛のコメントもあります。
月の凛は無銘の生前の知り合いと似たアバターを使っていたのかもしれませんが、月の凛は無銘の元カノではありません。

アーチャーや士郎にとって、セイバー、凛、桜、イリヤ、カレンなどのヒロインたちは、恋愛が絡まなくとも大切な人物です。家族のようなものであり、恩人や、守れなかった人や、憧れの人達です。

シンジ、言峰、桜、一成などのキャラも、月と冬木では全く別のキャラクターです。ザビーズが冬木に来た時、仲良くなれるかもしれませんし、そうではないかもしれません。

また、EXTRAとそれ以外のFateシリーズは独立したパラレルワールドです。（例えばEXTRA以外の型月作品には、ムーンセルが存在しません。1970年代から分岐したパラレルワールドです）

>Ｑ.EXTRA以外の世界でもムーンセルは存在しますか？
>Ａ.ムーンセルはEXTRAだけの装置です。
TYPE-MOON Fes.　オフィシャルパンフレット37ページ　TYPE-MOON10周年記念一問一答　より

2030年設定のEXTRAの過去が、1990年代のZero、2000年代のstaynight・プリズマ☆イリヤやPrototype、Apocryphaなどに繋がっている訳でも、派生作品同士の記憶が他の世界で共有される訳でもありません。

（上記の私見や説明は、原作に無い解釈や原作から離れた二次創作を非難・排除するためのものではありません。）

（続きます）

【女主を使用した無双、ブレイク、チート、ハーレムについて】

型月キャラ（士郎やアーチャー）をチート超人化させてハーレム、無双、説教と大暴れし、クロス先や型月SS界内部に悪評を振りまいた「SHIROU」や、冬木ちゃんねるのチート転生モブ無双、雁夜おじさん救済と同じ状況になってしまっています。

好きなキャラを使って、色んな作品の世界で無双や恋愛やハーレム、お説教や毒舌を吐かせるジャンルには需要も人気もあります。
ただ、同士のみに見せる体裁を取らないと、反感も買いやすいです。また、無双させるキャラ本体が避けられる事も多くなります。（これはじゃりねこさん達が提案されたように、棲み分けタグの利用などで回避できます）

ゲーム本編の衛宮士郎が、一人で無双も美少女ハーレムもできて、無制限に投影が使えて、サーヴァントを複数使役できて、どんな美少女も惚れさせる、救済できる、説教できる、手下に出来る、フルボッコできる完璧超人SHIROUではなかったように、女主やザビーズもまた、超人ではありません。

一人だけLv100で無双、ムーンセルが自由に使えて無双、月の聖杯戦争に優勝したから無双、どんなサーヴァントとも組めて元のマスターより優れている、主人公体質だから万人に恋される、どんなキャラも救済できる、男前だから説教できて、ダメなキャラを改心させられる、どんな男性キャラともハーレムできる、4次や5次、クロス先の世界に来ても無双できる等の話は、同志以外には受け入れられにくいです。

（EXTRAの話題や二次創作をしている所に「DDDのカナタならムーンセルも壊せるぜ」「ルーラーのジャンヌが旦那や14騎を連れて月のエラーを修正に来ればBBもエゴもキアラもフルボッコ、岸波？あんな雑魚要らねーよ」「ザビーズや時臣と違って一度も殺されておらず、言峰と違って財宝まで貰っているFakeのチェルクが一番ギルのマスターに相応しい」等の話題を延々とゴリ押しされる様なものなので‥）

じゃりねこさん達が提案されたように、棲み分けタグの利用など、同士のみに見せる体裁を取ることで、ご協力をいただけないでしょうか。（上記の私見や説明は、原作に無い解釈や原作から離れた二次創作を非難・排除するためのものではありません。）



【冬木やクロス先で無双、ブレイク、チート、ハーレムできるか】

stay night・Zero等正史世界の魔術師と、パラレルワールドであるEXTRAに登場するウィザードは全く別のものであり、土俵がそもそも違います。

ボクシングのプロと将棋のプロ、どちらが優れているか比較しようとするようなものになります。

また、冬木に来たところで、EXTRA世界以外にはムーンセルはありませんし、レベル上げや回復アイテムなどの概念もありません。
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【ムーンセルについて】
>Ｑ.EXTRA以外の世界でもムーンセルは存在しますか？
>Ａ.ムーンセルはEXTRAだけの装置です。
TYPE-MOON Fes.　オフィシャルパンフレット37ページ　TYPE-MOON10周年記念一問一答　より

また、「親バカ」またはその逆に「鬼畜」など、ムーンセル（や、アラヤ）が特定のキャラ（オリ主、ザビーズなど）を可愛がる、故意に害をなす、ムーンセルが地球に物理的に干渉するなどの属性を付ける事は否定しませんが、本来「そういうものではない」事を押さえておくと、意見の齟齬などからくるトラブルを避けやすくなると思われます。

>その一方で、ソレは自らに人工知能を搭載する事だけは頑なに拒否した。観測者に知性があってはならない。（中略）よって、この演算器には善悪の思想も、未来への欲求も、さらには結末すらない。
（「Fate/EXTRA　Material」152ページ）
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月とは性格が違う、20世紀の文明社会を嫌悪する冬木ギルにザビーズが遭遇しても、友好関係を築けるとは限りません。
凛も桜も言峰も、冬木と月では全くの別人です。

逆に、士郎・セイバー主従やZero・SNなどの主従キャラが月の聖杯戦争に来ても、勝ち抜けるかどうかは原作者様方にしかわかりません。

冬木キャラにも月のキャラにも、得意分野と不得意分野があります。月の聖杯戦争と冬木の聖杯戦争、どちらが優れているということはありません。
SNのアーチャー（赤弓）とEXTRAのアーチャー（紅茶）も、それぞれ違う形で救いを得ています。どちらが真に救済された、等の優劣を付けることはできないと思いますが、どうでしょうか。

「ギルのパートナーなら時臣よりザビーズ」「アーチャーのパートナーなら凛よりザビーズ」「ザビーズこそ最強・最優のマスター」という事もありません。Zeroで時臣があのような形の結末を迎えたように、士郎に数十種類のBADENDや死亡ENDがある様に、選択肢を誤ってギルに殺されるエンドを辿るザビーズも居ます。召喚したはいいものの、返答を間違えて無銘に見捨てられるザビーズも居ます。戦闘敗北やトリガーの集め損ねで敗退するザビーズも居ます。

4次や5次、プリヤやPrototypeなどの派生作品やクロス先に介入してブレイクやお説教、無双やハーレムするもの、
時臣や凛やアーチャー、士郎、ヒロインたち、冬木キャラやEXTRAキャラをザビーズや女主の引き立て役のように扱う事は
不特定多数が見る場所ではどうかお控えいただけないでしょうか。（勿論、逆も同じです）

（これはじゃりねこさん達が提案されたように、棲み分けタグの利用など、同士のみに見せる体裁を取ることで、ご協力をいただけないでしょうか。上記の私見や説明は、原作に無い解釈や原作から離れた二次創作を非難・排除するためのものではありません。）


【ザビーズは単独で最強・最優のマスターか】

月の聖杯戦争の優勝も一人で成し遂げたものではなく、月の表ではサーヴァントやラニ・凛。月の裏側でも生徒会や数々のキャラクターの協力が無ければ世界を救うことは出来ませんでした。

【Fate】ザビーズは魔術回路の質は高いが魔術師としての能力は平均的
ttp://bosel.blog64.fc2.com/blog-entry-2601.html

それを無視して、最強、チート、一人だけLV100、型月ヒロインズに並ぶ美少女／イケメン　等の設定を付けるのは、
力のない一般人、でも前に進む意思を持ち、聖杯戦争中に関わった人々の想いを継ぎながら一から努力を重ね、先に待つ物が何であろうと歩みを止めなかった原作のザビーズ、
クラスで3番目くらいの容姿の「どこにでも居る普通のあなた」としての、原作のザビーズを蔑ろにしているようにも受け取られてしまうことがあります。

（上記の私見や説明は、原作に無い解釈や原作から離れた二次創作を非難・排除するためのものではありません。）


（続きます）

【SNのアーチャー（赤弓）とEXTRAのアーチャー（紅茶）について】

サーヴァントは同じ大元（英霊）から派生したコピー品であり、英霊の本体そのものではありません。
同じ工場で作られ、同じOSがインストールされて、各地のマスターのもとに出荷されるレンタルパソコンや家電があるとします。これがサーヴァントです。このレンタルパソコンは、期限が来るか壊れると工場に回収されます。
英霊の座には、過去未来全ての派遣先での出来事が歴史書のような（無機質な）状態で揃えられているという設定はありますが、（生前の本体が召喚される青セイバーを除いて）現世に出荷されては回収される同型機の間でのデータ引き継ぎは原則、ありません。

赤弓と紅茶、Zero・SNの冬木ギルとEXTRAギル、EXTRAの青ランサーとSNの青ランサー等にも同じことが言えます。

赤弓と紅茶、冬木ギルと月のギル、月の青ランサーとSNの青ランサーなどを同一視することは、
「SN凛の家のパソコンは、EXTRA女主の所有するパソコンと同じ型。だから、EXTRA女主が自分のパソコンのメモリに残したデータが、凛のパソコンにも入っているはずだ」

「この工場で作られた炊飯器は、自分の所有する炊飯器と同じ型だから、どの炊飯器も自分が一番上手く扱える／同じ型の炊飯器を、自分以外の他の人が使うのは嫌だ」

と主張してしまうようなものになります。


凛に呼ばれて力を貸そうとしてくれたアーチャーと、ザビーズのために戦ったアーチャーは、たしかに同じ英霊のコピーです。
ですが、そこにあった物語はまったく別物です。
エクストラのアーチャーはザビーズのために戦った唯一の、ザビーズだけのアーチャーです。だからこそ、SNのエ○ヤとは別物の真名であり、EXTRAの無銘はザビーズだけのアーチャーです。
これら（SNアーチャー、無銘、SN、プリヤ等の平行世界の士郎）を一緒くたにすることは、ともに過ごしたマスターとの絆を、ザビーズの想いを、プレイヤーが裏切ってしまう事になると考える人も居ます。
月のギルガメッシュについても、同様です。

（上記の私見や説明は、原作に無い解釈や原作から離れた二次創作を非難・排除するためのものではありません。）



【CCCサーヴァントエンド／アーチャー】

無印EXTRA未プレイでCCCだけプレイした方には、紅茶が月の主人公を見捨てた、蔑ろにしたかのように見えるかもしれません。
ですが、無印EXTRAでは主人公は消滅の結末を受け入れ、赤王、キャス狐、紅茶はそれぞれパートナーサーヴァントとして運命を共にしています。
また、他の3体（タマモ、ネロ、ギルガメッシュ）が、歴史や信仰のある正当な英霊（道理を曲げて月の主人公を救うことも出来るという後付が可能だった）のに対して、無銘は一般人の身で世界と契約した奴隷のような立場なので、それだけの力を持ちません。
なので無銘は（EXTRAの結末と同様）月の主人公を消滅から救うことができない代わりに聖杯に飛び込んで分解を遅らせ、最期の時まで一緒に居ることで主人公に応えています。

地上の主人公だけ目を覚ましても意味がない、月の主人公が救われなければ意味がないという方もいらっしゃいます。その不満を否定しようとは思いません。
ですが、主人公たちが好きならば、EXTRAゲーム本編で月の主人公とパートナーサーヴァントが取った選択も尊重して頂けますよう、伏してお願い申し上げます。

地上の誰かと誰かが出会うアーチャーエンドに対して「Fate/EXTRAmaterial」で
「セイバー達は『現在から始まる未来』、アーチャーは『未来から始まる現在』」と原作者さんから回答があります。
『なぜそうであるのかは、アーチャーと戦い抜いた”貴方”なら、言葉にせずとも理解できているはずだ』とも。

【保健室イベント】
保健室はサーヴァントが消えないように行った緊急措置です。
「それっぽく見えるお色気イベント」という体裁を取っていますが、EXTRA無印の魔力供給には、後述の理由でアダルト要素が含まれる可能性が低いです。
表のセラフは倫理規定があるネットゲームです。メタ的に言えばEXTRA無印はCERO：B（12歳以上対象）です。これは、性行為を匂わす表現がほぼ全て排除された全年齢版のstay night[Realta Nua]のCERO:C（15歳以上対象）よりも低い数値です。

（『（CCC、保健室桜と主人公の）エラーループ中の交際内容は至って健全なものでした。なぜならセラフにも倫理規定があるのだから。セロ（※CERO）マジ強い』という注釈がEXTRA Material129ページであったように）

保健室イベントの凛やラニは、主人公への好意でサーヴァントを助けてくれました。
サーヴァントも消滅すればマスターが危険になるのを避けるため、治療方法を知らない主人公の代わりに救助を行ってくれたものです。

凛やラニ、アーチャーを浮気やNTRと責めたり、不満をぶつけるのは、善意の人命救助で
人工呼吸を行ってくれた人と患者に対して「キスしたから浮気だ」、

AEDを使った心臓マッサージ処置に
「施術者は相手の服を脱がして胸や素肌を触ったから、これはパートナーの寝取りだ／
患者はパートナー以外に服を脱がされて素肌を触られる事を受け入れたから、これはパートナーへの裏切りだ」
と嫉妬するようなものになります。

（上記の私見や説明は、原作に無い解釈や原作から離れた二次創作を非難・排除するためのものではありません。）



【保健室イベント補足説明／魔力供給について】
（二次創作では誤解されがちですが）魔力供給＝性行為ではありません。
魔力の補充方法、供給方法には様々なものがあります。魔力供給イコールエロではありません。PS2・Vita版・Amazonのダウンロード版では性行為を匂わせる描写はほぼすべて排除されています。

冬木の聖杯戦争では、普通のマスター（魔術師）とサーヴァント（使い魔）の間柄ならば、大聖杯からの魔力補助を得たマスターからの（魔力提供ラインを通じた）魔力提供＋召喚時の自分の持ち分である魔力　で活動します。

>「ご名答。まあ魔力の補充なんて、聖杯に補助されたマスターからの提供だけで、大抵は事足りる。
>　けど一人より大勢の方が大量摂取できるのは当然でしょ？
>　はっきり言ってしまえばね、実力のないマスターは、サーヴァントに人を食わせるのよ」
（セイバールート四日目・凛の質問/真面目な話。　より引用）

>「……ご推察の通りだ。我々は基本的に霊体だと言っただろう。故に食事は魂、ないし精神要素となる。
>　君たちが肉を栄養とするように、サーヴァントは精神と魂を栄養とする。」
>……そう。
>　自らのサーヴァントを強力にする方法が、無差別に人間を襲うこと。
（プロローグ3日目　より引用）

それ以上の性能を求めるのであれば、魂喰い（つまり他者を襲う／殺す）によってサーヴァントを強化したり、魔力の補充を行うことになります。（詳細は　プロローグ3日目、セイバールート四日目・凛の質問/真面目な話。／　凛ルート四日目・午後・学校/テレフォンマーダー藤～選択肢。　辺りを）

ただ、（1）魔術秘匿の原則に反する　（2）襲った一般人の死因から足がつく、（3）サーヴァントの正体がバレかねない　（4）そのサーヴァントが殺人を忌避する場合、（時に令呪を消費して）無理矢理言うことをきかせる必要が出る（※セイバールート四日目・午前/セイバー（Ⅰ）など）　　等の理由から、魂喰いは忌避されることも多いです。

>「魔力の器そのものには限界がある。能力値以上の魔力の貯蔵はできないんだから、殺して回るにしても限度があるわ。
>　それにあからさまに殺人を犯せば協会が黙ってないし、なによりその死因からサーヴァントの能力と正体が、他のマスターたちにバレかねない。
（セイバールート四日目・凛の質問/真面目な話。　より引用）


stay nightセイバールートで士郎とセイバーのパスを再構築する必要が起きたのは、召喚時に何らかの不手際があって、本来繋がる筈の魔力提供ラインが繋がらなかった（セイバールート四日目・午後/セイバーの事情。）からでした。
（つまり普通のマスター（魔術師）とサーヴァント（使い魔）の間柄ならば、マスターからの魔力提供ラインが繋がっていればパスの再構築の必要はありません。マスターのラインから流れてくる魔力量が多ければ（マスターが優秀ならば）宝具を撃つ回数などの制限も少なくなります）

桜ルート15日目「教会～教会外/戦闘続行。言峰の協力を、」での凛、Zero5巻ウェイバーなど、
マスターの魔力回復のために、霊脈を利用する場合などもあります。（地上の聖杯戦争には、月の聖杯戦争と違って回復アイテム等の概念が無いので。）

「Fate/EXTRA フォックステイル」では、マスターからサーヴァントに流れる魔力について「ヴァイタルソース」と定義していました。


普通のマスターとサーヴァントの関係ならば、
・地脈・霊脈に陣取ることで魔力を回復（Zeroライダー陣営／星海社文庫Zero5巻、Apocrypha赤のセイバー主従／1巻137ページ　など）

・他者から搾取（魂喰い）（SN慎二ライダー、キャス子の様に一般人を襲う・地脈から一般人の生気を吸い上げる等）　

・魔力の塊を体内に取り込む（性行為、全年齢版桜ルート、桜の飲血、SNライダーの吸血、雁夜が臓硯に飲まされた蟲など）
全年齢版の（パスが正常に繋がった士郎・セイバー間の）魔力供給――回路移植儀式と同じように心身を近づける→添い寝、腕枕で一夜を過ごす（Realta Nua　「セイバールート14日目　夜・自室/いっときのユメ」）

等の魔力補填手段が挙げられます。（この辺りは具体例を挙げるときりがありません）



「EXTRAの保健室では性行為（寝取り）があったかどうか、表のセラフで性行為が可能か」は、公式からソースが提示されない限りは証明や断言ができません。

ただ、エクストラはCERO：B（12才以上対象ですが、それ以下の年齢でも購入できない訳ではない）作品です。
「表セラフでの魔力供給＝全年齢版SNではなくアダルトゲーム版SNと同じく性行為」説を採用してしまうと、凛やラニはセラフの倫理規定を破った上でろくに面識もない、親友のパートナーのために（処女かもしれない）貞操を捨てた事になってしまいますが、

全年齢家庭用ゲーム版のstay night[Realta Nua]（家庭用ゲーム　CERO C）では、性行為を匂わせる事柄のほぼ全てがストーリーから排除されています。
（アダルト版と全年齢版では、性行為による魔力譲渡やパス繋ぎが、
→魔術回路の移植、魔術刻印の移植による「パス繋ぎ」　／　添い寝、飲血・吸血などによる「魔力譲渡」　などにそれぞれ切り替わります。アダルト版でも魔力譲渡、魔力搾取の方法には性交以外に様々なパターンがあります）

そんな本家よりもCEROレーティングが低いEXTRA（12歳以上対象）で、性行為に至った可能性は薄いと思われますが、いかがでしょうか。

一方でコンシューマ版のStaynight（15歳以上対象）よりもCEROレーティングが高いCCC（17歳以上対象）になるとキアラがNPCと性行為を行ったと匂わせる場面や、「絶頂」「ふしだら」「未通」等の性的な言葉、表現がポンポン出てきますが、月の裏側（CCC）と表側（EXTRA）の倫理規定はあくまで分けて考えるべきでしょう。


（上記の私見や説明は、二次創作でお色気展開に持ち込むための独自設定を非難・排除するためのものではありません。）

（続きます。）

【男サーヴァントとの恋愛要素について】

EXTRAは男女選択式で、女の子キャラの攻略要素を含む「ギャルゲー寄りのRPG」です。キャス狐、赤セイバー、桜など、主人公と女性キャラ・女性サーヴァントとの恋愛・友情要素を含みますが、主人公と男性キャラ・男性サーヴァントとの恋愛要素は含みません。
これは男主人公を選んでも、女主人公を選んでも変わりありません。

女主人公でアーチャーを選択した際は、女主人公がアーチャーに想いを寄せていることがわかるテキストが幾つかありますが、アーチャー側が明確に想いに応える（＝両思い）フラグはありません。
男主人公とアーチャー主従、男主人公とギルガメッシュ主従、ランチャー主従、stay nightのアーチャー・凛主従、バーサーカー・イリヤ主従など、公式で主従はあるけれど原作では恋愛関係が無いとされるキャラ同士をカップリングする場合と同じく、非公式（＝ファンが考えた空想カップル）扱いとされる事例が一般的です。

弓女主も弓凛も弓男主も弓○○も、金女主も金男主も金剣も金○○も、等しく非公式であり、公式の展開に萌え燃料を見出すことはできても、人気を数値で競っても、それらの萌えに優劣を付けることはできないと思います。

（上記の私見や説明は、二次創作での独自設定を非難・排除するためのものではありません。）


ゲーム本編に無い要素を求めて二次創作したり、恋愛やカップリングに萌えるのは二次創作の醍醐味です。

ただ、弓と女主、ギルと女主、他のFateキャラと女主などの乙女ゲーム展開を、二次創作だけではなくゲーム本編にも期待して「乙女要素（男性キャラとの恋愛要素）が無い、糖度が低い」とゲーム本編や原作者に不満をぶつけたり、キャラへの不満を、「キャラを見返す／嫉妬させてやろう」目的の創作やフルボッコなどで解消しようとするのは、

弓と男主、ギルと男主、他のFateキャラと男主人公のボーイズラブ展開をゲーム本編に期待して「腐女子向けにしろ、BL萌えをよこせ」と不満をぶつけるのと似たようなものになってしまうという考え方もあります。



【男主人公について】

男主人公と女主人公で、性能や立場に違いはありません。
なので、どちらが役立たずだ、どちらが不人気だ、どちらが要らない子だ、どちらが原作者やスタッフに贔屓されている、などの優劣を付けることは出来ないと思われます。

女主の性格や立場をゲームと大きく変えてみる場合、
性別が違うだけの男主人公と女主人公を入れ替えてみたり、
フルボッコやお説教など、悪い扱いをされている側と、優遇扱いをされている側を入れ替えて考えてみるのはいかがでしょうか。
例えばブロッサム先生の二体同時使役をネタに男主人公を浮気者だと責めるのは、漫画版EXTRAで3体（4体）同時使役している女主を責めるのと、同じようなものになります。

（続きます。）

【はっちゃけたコメントタグ、キャプション、後書きについて】

作品本編内の表現に問題が無い場合でも、他の要素が付随することによって「悪意を持っている」と誤解されることもあります。

某所のまとめで紹介されてしまった、タグでキャラの処刑方法を募集する作品も、作品本編は過激でもなんでもなく、何ら問題無いものだと感じました。（「悲恋です」「すれ違い物です」等の説明書きが要るかどうかも、個人の好みの範囲に収まるような）

一方で、コメントや同意が欲しくてキャプションやあとがき、タグで他者の気を惹こうとした結果、投稿者さん本人や作品本編の印象を損ねてしまう事もあります。
「○○ちゃんは可愛いですよね、だから同意して下さい」ならトラブルになる事は少なくても、
「○○ちゃんは可愛いですよね、そんな○○ちゃんに（酷いこと・いやらしいこと・不誠実なこと・ふらちなこと）をした××は許せませんよね、だから同意して下さい」になると、「もげろ」「爆発しろ」「そこ動くな」等のいじりがいつの間にか、コメント欲しさの悪乗りになって制裁、断罪、リンチなどにエスカレートする場合があります。



【原作に触れてから創作することについて】

型月作品の全容や詳細な設定を把握するのは、長年追いかけている人でも困難です。ファンでも詳しい設定を忘れている事が多いです。
作品内容や発表媒体によっては、入手困難だったり、ゲームクリアが困難なものもあります。それらを強制するのは無茶です。

ただ、キャラや設定を一方的にdisったり、「SNはエロゲだから／EXTRAはお金がないからプレイしません、でも二次創作やWiki、プレイ動画で勉強しています」等の場合、現物を見ていない物に対して、思い込みを根拠にして叩いたり、
自分の好きなキャラや作品を持ち上げるために別のキャラや作品をdisったり、踏み台にする行為はトラブルの元になります。

また、「ムーンセル」「荒谷」など、システムや概念の悪役化や一方的な味方化、
黒化（オルタ化）＝ヤンデレ、病み、性格が粗暴になる等の誤解（月の聖杯戦争では聖杯が汚染されていないので、黒化はしません。

黒化しても属性の性格が反転するだけなので、青ランサー、紅茶（赤弓）、ディルムッドなどの中庸サーヴァントの場合、
花札道中記EX（シナリオ・きのこさん）　新教会組チームの最終戦でランサーの台詞に「おうよ。まあ、オレの性格は中庸だから、善悪に分かれるコトはねえんだけどよ」「在り方に細かい違いがあるとしたら、そりゃマスターの違いぐらいさ」、とありますように、中庸のサーヴァントは善悪に分かれることはありません。

公式サイトでダウンロードできる用語辞典、「黒化」の項目にも「汚染されたサーヴァントは属性の性格が反転する」とありますように、中庸だと反転しようがないと思われます）
また、ゲーム本編ではセイバー、バーサーカーが黒化サーヴァントとして登場していますが、ゲームをプレイして頂けるといずれもヤンデレ系の闇堕ちでは無いことを、ご理解して頂けると思います。


など、題材作品を把握していない場合は二次創作上の設定でも、「原作もそのような話だった、原作でもそのようなキャラだった」と思い込んでしまうリスクがあります。

他作品のFateは手に入れるのが困難でも、比較的新しいエクストラは入手しやすいですし、セール中を狙えば1000円台、CCCも3000円以内で新品が購入できます。
動画やWikiだけでは体感しにくい楽しみも沢山あります。
是非、直にザビーズを動かしてあげてください。ザビーズを活躍させる舞台の事や、ザビーズの相手役のことも、知ってあげるともっと創作の幅が広がると思います。いかがでしょうか。

上記の提案は、個人の思想や創作活動、ファンとしてのスタンスを非難・排除するためのものではありません。二次創作での独自設定を非難・排除するためのものでもありません。

また、どのような場合でも、意見・感想とする場合でも、
一次著作物を借りながら原作者様方への中傷、罵倒をパブリックな場所で書き連ねる行為はどうかお控え頂けますよう、伏してお願い申し上げます。

（以上です）

あの、すみません。
私のIDから直接には飛べません。
内輪であれこれやってる、という憶測をもたれたくなかったので、検索したら簡単にわかるようにしてはありますが……。
書き込みをしたいのであれば、「メールなりメッセージなりでご連絡を」と明記してありますが？

じゃりねこさん

「EXTRA女主人公に関する、タグ･棲み分けガイドライン相談所」ブログは放置でしょうか。
急かすわけではありませんが、ぼちぼちよろしくお願いします。

過去のご自分の発言すら忘れているようですが

＞もう二週間近くも放置されているのでは、閲覧側の印象がどんどん悪くなっていってしまいます。
＞「自分たちは偉そうにあれこれ言っておいて、肝心のことは放置かよ」、と。
＞私はてっきり、この掲示板も共同管理しているものと思っていたので、余計に「なにやっているんだろう……」と、心証を悪くしていました。
＞
＞忙しいなら対応が遅れることを一言書けばいいのですし、削除もどなたかに代行してもらうことができるでしょう。
http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14755024#18245518

＞あれれ
＞使用でばたばたしている間に承認期限が切れていたようです、ごめんなさい！
＞2014/04/03(木) 21:12:12　
（相談所ブログ）


こういった貴方の態度を見てしまいますと、疑念が浮かぶことを禁じえません。
飽きた訳じゃないなら、ブログを立ち上げて意見を集めたからには合同の人を笑っている場合じゃないと思います。

5日ぽっち待てずにｍｅｒｉさん側のメール内容を無許可で晒して”数日前の突発的事態””予後が悪ければ”（手術後の患者の状態や、病気・創傷の将来的な状態、特にそれらの状態に関する見込み、を意味する医学用語。Ｗｉｋｉｐｅｄｉａより。）冬騎さん、ａｒｒｏｗ３３３さんみたいに病気？事故？）と言った人物にまで返信を急かしたご本人はご自分の相談所を1ヶ月放置・・・でも新作を上げる時間はあったのでしょう？

こまめな管理が出来ないなら別の人に管理をお願いするか女主タグの百科事典を掲示板代わりに使ってみるのはいかがでしょうか。
じゃりねこさんの相談所は外からの意見を拒否しているように見えています。せめてブログの承認期限制は止めて、各所にリンクを張るのはいかがですか。中立性を保つためにも広く意見を募るほうがよろしいと思うのです。



ｍｅｒｉさん

辞めた人さんと通りすがりさんが戻ってきたらどうしますか？
周囲への猜疑心が生まれざるを得なくなる心苦しさは知る由もありませんが
今後も、騙りや自演疑惑が生じる度に全員のＩＳＰを公開するつもりですか？
ＥＸＴＲＡ女主人公で、また、盗作が見つかった模様ですが今度も派手な検証を始める気ですか？

これだけでも誠に勝手なお願いとは承知しておりますが、辞典の事だけでも話し合う場所を記事のコメントに戻して、もう一度相手と対等な立場として話し合いを試みてはどうでしょうか。

そうすれば匿名や自演と戦う必要も、書き込みを消した消えたの疑いも無縁です。
ただでさえ好戦的で煽り耐性が低い貴方と、愉快犯のいたちごっこはもうごめんです




ＰＳ
現状、どっちの掲示板（ブログ）も使いたくないです。
巻き添えでＩＳＰを晒されるのも、投稿放置であれれ承認期限切れも勘弁です
気分屋の独裁者達が仕切る掲示板なんて、まともな人は怖くて書き込めませんよ

前回投稿文につきまして、
「18禁な事はできません」等、断言するのは早計でした。大変失礼いたしました。申し訳ありません。
公式見解が曖昧なまま書いていた物や誤りについて、現在進行形で脚注などを追加、改稿や差し替えを行っています。完了まで二日ほどお待ち頂けますと幸いです。


「表のセラフで性行為が可能か」については、公式からソースが提示されない限りは「できる・できない」に関わらず証明や断言ができません。
ただ、EXTRAの保健室イベントで性行為（寝取り）があったかどうかについては、それなりに否定の見解を（公式とは無関係な）プレイヤーの一意見として述べる事ができます。

エクストラはCERO：B（12才以上対象ですが、それ以下の年齢でも購入できない訳ではない）作品です。
CERO：D（17才以上対象ですが、それ以下の年齢でも購入できない訳ではない）作品であるCCCとは性的表現に関する規制が変わってきます。
勿論コンピュータソフトウェア倫理機構が区分する所の「１８才未満者への販売禁止ソフト作品（１８禁作品）」であるアダルトゲーム版stay nightとも、
全年齢版stay night[Realta Nua]（CERO：C 15才以上対象ですが、それ以下の年齢でも購入できない訳ではない）とも、性的表現に関する基準は変わってきます。

表セラフであるEXTRA（CERO：B）と、キアラ達が好き放題できた月の裏側であるCCC（CERO：D）、アダルトゲームstay night（18禁）と全年齢版Realta Nua（CERO：C）の倫理規定を同列に扱うのは無理があると思われます。



18禁アダルトゲームから全年齢家庭用に移植されたゲームには、同じCERO Cでも性行為の事実だけ残して本番描写のみカットする場合も少なくありませんが、全年齢家庭用ゲーム版のstay night[Realta Nua]（家庭用ゲーム　CERO C）では、性行為を匂わせる事柄のほぼ全てがストーリーから排除されています。

家庭用ゲーム・全年齢対象への移植にあたり、性行為によるパス繋ぎや魔力譲渡が、

→魔術回路の移植、魔術刻印の移植による「パス繋ぎ」　／　添い寝、飲血・吸血などによる「魔力譲渡」　などにそれぞれ切り替わります。（アダルト版でも魔力譲渡、魔力搾取の方法には性交以外に様々なパターンがあります）

一方でSN本編での殺人・暴力行為は（表現の緩和はあれど、）家庭用移植の過程で行為そのものがストーリーから排除された箇所は至極稀です。

「えへへ、キスしちゃった」、「それは手荒くか～」等、印象に残るシーンすらバッサリ削って
わざわざ全年齢版の魔力供給差し替えを行い、「犯しなさい→仕留めなさい」「性的虐待→実験台」など性的な表現をほぼすべて排除して「CERO:C　15歳以上対象」に変えた本家stay night家庭用ゲーム版があります。（本番描写のみカットして性的な行為があった事実は残しておくコンシューマ化手法もあるにも関わらず、にです）

そんな本家よりもCEROレーティングが低いEXTRA（CERO:B　12歳以上対象）で、性行為に至った可能性は薄いと思われますが、いかがでしょうか。これはシナリオライターさんの「CEROマジ強い」発言にも重なります。

一方でコンシューマ版のStaynight（15歳以上対象）よりもCEROレーティングが高いCCC（17歳以上対象）になるとキアラがNPCと性行為を行ったと匂わせる場面や、「絶頂」「ふしだら」「未通」等の性的な言葉、表現がポンポン出てきます。
ただ月の裏側（CCC）と表側（EXTRA）の倫理規定はあくまで分けて考えるべきでしょう。

（続きます）

「表セラフでの魔力供給＝（全年齢版SNではなく）アダルトゲーム版SNと同じく性行為」説を採用してしまうと、凛やラニは割込回路用のハッキングを行った上でセラフの倫理規定を破り、ろくに面識もない、友人のパートナーのために（処女かもしれないのに）性行為を行った事になりますが、‥逆にそこまで性行為に拘る必要があるでしょうか？とも思います。

EXTRAゲーム本編での魔力供給イベントには前段として
5回戦2日目にアイテム「割込回路」設置（アリーナをハッキングし、聖杯と凛を繋ぐ魔力の道を作る）イベントがあります。
「それは割込回路（バイパス）。アリーナから私へ魔力の流れを作る事ができるわ」「…それと。聖杯とわたしを繋ぐ時、あなたとも回線を繋げるわ」（5回戦2日目アリーナハッキングイベント　凛台詞）
「割込回路」設置イベント説明の際に凛が逡巡し、「サーヴァントを通じて繋がる事になるけど、そんなの図面上の問題だし」という台詞を残すのも、
アリーナ内で「だから…少しだけそっちの精神記録（データ）を私が取得しちゃうけど～」、という台詞が有るように、凛は主人公のサーヴァントと接触する事よりも、アリーナやサーヴァントを経由するパスを通じて主人公と繋がる事や、主人公の精神記録を見てしまう事に対して逡巡しています。

「割込回路」設置イベント後の5回戦3日目、凛から主人公のサーヴァントに魔力の供給パスを通す際、凛は主人公に目を閉じさせて「唇に柔らかいもの」を触れさせています。
その直後の凛の反応は「って、まだ体温あがったままだし…！　おさまれ、動悸…　なに緊張してんのよ、わたし…！」「い、今、あなたとサーヴァントの契約関係の間に、私が割り込むプログラムを流したわ」。　
主人公の唇に「柔らかいもの」を触れさせるだけで動悸が収まらないほど緊張する少女（凛）が、ろくに面識もない男性／女性とノリノリで性行為をした後、顔色一つ変えずに「ビックリするくらいスムーズに終わった」などとコメントを残すでしょうか。

EXTRAドラマCD3巻　3枚目のトラック7「魔力供給」では
ラニが白野の唇に触れることで、セイバーと白野のラインに割り込み、凛とラニの魔力を流すプログラムを送るという描写を取っています。
凛ラニ赤セイバーで儀式を始め、凛の反応はゲームの「ただでさえアレなのに余計恥ずかしい」と同様「恥ずかしい」「絶対に覗くな！」。
桜が事情を把握した台詞も「あの程度で暴れてかわいいですね、お二人って」。

性行為がされているならば一層「あの程度」等という台詞が出てくるとは考えづらいですし、「（主人公が儀式中、側に居たら）恥ずかしい」では済まないと思います。


--------------メモ---------------------------------
R-18版stay night　の魔力供給用パス繋ぎ――　性交による同調（セイバールート）／性交により霊脈を繋いで、その魔力を分けて貰う（凛ルート）

全年齢版stay nightの魔力供給用パス繋ぎ――　体温を伝えやすくするため薄着状態で心身を近づけ、（パスの構築／パスの再構築）の術式を執り行う　
セイバーと士郎：互いを共感状態にして、霊的なパスを繋ぎ直す　士郎の魔術回路をセイバーに移植（男側：上半身だけ脱ぐ　女側：ブラウスのボタンを胸部まではだける）
凛と士郎：凛の魔術刻印を士郎に移植　（男側：上半身だけ脱ぐ　女側：キャミソールで相手の胸に手を当てる）
Realta Nua　「セイバールート11日目　森の廃墟／竜の炉心」
Realta Nua　「凛ルート15日目　夜／海の記憶」


【その他の魔力補填方法　一例】

全年齢版の（パスが正常に繋がった士郎・セイバー間の）魔力供給――回路移植儀式と同じように心身を近づける→添い寝、腕枕で一夜を過ごす（Realta Nua　「セイバールート14日目　夜・自室/いっときのユメ」）

サーヴァントと相性のいい地脈・霊脈に陣取ることで魔力回復を補助（Zeroライダー陣営／星海社文庫Zero5巻、Apocrypha赤のセイバー主従／1巻137ページ　など）

魔力喰い（他者から搾取）　（SN慎二ライダーの様に一般人を襲う、キャス子の様に一般人の生気を吸い上げる／SN凛ルート四日目・幕間/遠坂凛（Ⅱ）、六日目・深夜/コーリング　等）
魔術秘匿の原則に反する、目立ちやすい行為なのでリスクを負います。　殺人による搾取を好まないマスターやサーヴァントも居ます）

体液、重要臓器など魔力の塊を体内に取り込む（性交、Realta Nua桜ルート間桐桜の飲血、SNライダーの吸血、Apocrypha黒のアサシンの心臓食い、星海社文庫Zero5巻で雁夜が臓硯に飲まされた蟲など）

（この辺りは具体例を挙げたり、詳細を紹介するときりがありません‥）

コメントありがとうございました。
そして、対応のほうが遅くなってしまって申し訳ありません。一時、こちらの掲示板が荒れたときに、そしてmeriさんのコメントを見たときに、かっとなった自分の頭を一時冷やすために掲示板の閲覧を控えていました。謝罪いたします。

あとは少し、改めて

じゃりねこさん

あとは少し、改めて』のお返事の続きをお待ちし、５日以上の一週間が過ぎました。５日返事が来なかっただけの相手に過去じゃりねこさんが何をしたか。相手側のメールを引用で晒し上げて詰め寄った過去をまさか、お忘れではないでしょうね？


＞meriさんに出したメールです。 - じゃりねこ 2014/02/21 (Fri) 15:09:16
http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14755029#18245578


真に勝手ながら２つの掲示板に同じ投稿文をｐｏｓｔしました。レスが頂けるのであれば恐縮ですが両方の掲示板に同じものをよろしくお願いいたします。


＞meriさんのコメントを見たときに、かっとなった自分の頭を一時冷やすために掲示板の閲覧を控えていました
http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14755026#18344147

ｍｅｒｉさん達がユナさんの盗作を検証した案件も盗作庇護をスタックフィードから転載した案件も、相談所ブログの成立も３月頭でしたねじゃりねこさん。計算が合っていませんよ。

それでは「あれれ　私用でばたばたしている間に承認期限が切れていたようです、ごめんなさい！」の言い訳になってないとお気付きですか。
　相手のコメントに業腹だったとしても、それで相談所の管理をすっぽかしたのなら無礼を働く相手選びからして間違っていると思うのです。承認期限を切らしたレス主に対してだってきちんと謝ってないしＴｗｉｔｔｅｒや二次創作の余裕もまるみえですのに。

　ｍｅｒｉさんから女主受にありがちな誤解や注意事項が出された４月６日の翌日には（注意事項の内容は完全スルーで）即レスしているのに無反応を貫いていたのはそれから後の３週間で　カッとなってこの掲示板の閲覧を控えるようになったタイミングは、そちらのようですね。
端から見れば、自分たちに不利な証拠や対案が上げられたからだんまりしていたと受け取れてしまいますよじゃりねこさん。

（ご自分はｍｅｒｉさんからの信書を無許可で晒しておきながら）誰にでも読めるスタックフィードの発言を無断で転載されたと騒ぎ　身内なら盗作者でも甘やかしスタックフィードでもグチグチ、口いっぱい噛み付いて、自分たちは横柄で傲岸な物言いを隠そうともしない。その片側で自分が不祥事を起こした時はあれれで済まして、言い訳まで責任転嫁。
（保健室のお話への横レスですが）押し付けているわけでなし。誤解の訂正に、行き過ぎた自治も何もないでしょうに。そこまでして原作曲解ヘイトがしたいのでしょうか？

はっきり申し上げます。じゃりねこさんたちは現在時で、自浄作用の無い集団の体現化に成功しかけています。
それでもできることならば汚名挽回ではなく名誉挽回に期待したいと私は思うのです。


追伸
Ｆａ.ｔｅ／辛口ですが、中でやることはどのみち同じならタグだけでもＦａｔｅの名前を使って欲しくないです

4月末で、こちらの掲示板はもう使われない、ということなので、自前の掲示板(というかプログ)の方にお返事しました。

ただ、ひとつだけ。
＞meriさんに出したメールです。 - じゃりねこ 2014/02/21 (Fri) 15:09:16
http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14755029#18245578

これ、書いてあるのは「私がmeriさんに出したメール」であって、meriさんからのメールではありません。
また、このメールの中に、meriさんからもらったメールの引用もしていないです。
ここだけ一点。確認のために明記しておきます。