ピクシブ百科事典派生掲示板

先日に述べた「EXTRA関係で個人の手に余る案件があり、先方の対応待ちに入っている」
がこの一件でした。

こちらから既にpixiv運営等への連絡は済ませてありましたが、
Sさんによる１度目の盗用指摘がコメント欄で為された1月19日投稿のお知らせ（http://www.peeep.us/a6cfcfc0）を2月27日にユナさんが削除、同じく
『無銘の少女と青き槍兵の物語』全編を2月27日に非公開措置、

「お知らせ」/「ユナ」の小説 [pixiv]:
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=3478891　で
>「事後報告になりますが、私の諸事情により全ての作品を削除させて頂きました。｣
と非公開措置に至る詳細を述べず、
「無銘の少女と青き槍兵の物語」に対する盗用指摘を行った方を無視して

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ユナさん　スタックフィードより

『ユナ @じゃりねこ ………本音を言うのなら消したくなかった、でもこれ以上はどうしようもなかったんです。 』
http://www.pixiv.net/stacc/yuna153
『じゃりねこ @ユナ よしよし(なでこなでこ) がんばったねー……』
http://www.pixiv.net/stacc/jyaricat
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「お知らせ」/「ユナ」の小説 [pixiv]:
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=3478891　コメント欄より
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Nさん 2014年2月27日 18:43
Sさん＞あなた前にもこの人のお知らせで叩いてましたよね？わざわざ見なきゃよかったって思った作品書いた人のお知らせまた見にきて、読めばよかったって言った人に見なくてよかったって･･･何かこの人に恨みでもあるの？それあくまであなたの主観でしょ？私は面白かったし、損じゃなかったけど？

Sさん 2014年2月28日 07:28
ユナさんが今回削除した作品は、http://www.typemoon.com/copy.htmlで明確に禁止されている、シナリオの長文にわたる引用にあたります。おもしろい、おもしろくないの問題ではなく、やってはいけない行為だったので、指摘しました。

Nさん 2014年2月28日 12:48
Sさん〉じゃあもうちょっと柔らかい言い方で指摘したらいいでしょ。被害者面って言うより、怯えてるんだと思いますよ。だって端から喧嘩腰、キツイ上から目線で被害者面呼ばわりしてくる人、私も嫌ですもん。それになんでそのシナリオの長文引用の違反関連、シリーズの序盤で言わなかったの？

Nさん 2014年2月28日 12:58
このシリーズ完結してた後にSさんがこの作品見たとしても、対処をしなかったって具体的な対処の仕方、何が問題なのかも伝えもせず、ただ指摘というなの批判しただけじゃないですか。あんな批判じみた短文コメントでわかるわけないでしょ。

Sさん 2014年2月28日 13:25
指摘タイミングについては、お察しの通り完結後にこの作品を見ました。前回のお知らせを見て、ヘイト問題への提言を見て作品に興味を持って中を見たらパクりだったのです。
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ユナさんへ盗用の指摘を行った方が
逆に謗りを受けている事から、客観的な検証が必要と判断し

こちらが「無銘の少女と青き槍兵の物語」の件で
pixiv運営等への連絡に使用した検証に、加筆修正を加えた物を公開します。

（3月2日23時　スレッドから原文抜き出し・文体変え箇所を示したレスを取り下げ、http://sskensho.blog.fc2.com/　へ分離）

3月2日早朝に投稿されていたユナさんの最終投稿物では
ユナさんご本人が作品を下げた経緯を述べられており
原作からの過度な引用について、運営にメールで指摘を貰っていた事と、
その対応に作品を一旦非公開にした旨や謝罪などが記載されていましたが、

3月2日朝にはユナさんがその経緯説明ごとpixivアカウントを
削除されてしまったと確認が取れた事で
客観的な資料を残しておく意味が生じてきました。
つきまして、当方の投稿レス
『「無銘の少女と青き槍兵の物語」　原文抜き出し・文体変え箇所等』を一旦削除の上で
掲示用のスペースを調達し、当掲示板から分離いたしました。




『無銘の少女と青き槍兵の物語』Fate EXTRA CCCシナリオ盗用疑惑について
http://sskensho.blog.fc2.com/

（レス削除前のスレッド魚拓）
http://megalodon.jp/2014-0302-2312-07/pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14742963

SNS「Pixiv」小説部門
「無銘の少女と青き槍兵の物語」「ユナ」の小説 [pixiv]:　全56件　50万字オーバー
最終2話と冒頭1話以外ほぼ全てにゲーム本編からの過剰な引用あり

この投稿作品が自作として発表している内容は、
マーベラスエンターテイメント・TYPE-MOONの商業ゲーム「Fate/EXTRA CCC」
（シナリオ：奈須きのこ氏）からの過剰な引用（TYPE-MOON著作権ガイドラインに抵触）・盗用とみられる同一表現で構成されている。
ゲームの展開をモチーフに二次創作者が自ら文章を書き起こした部分が殆ど存在せず、
ほぼ原文書き抜きと口調などの枝葉末節のみ文体や口調をいじる改変になっている。
原作からの原文書き抜きと作者詐称（盗用）箇所は、累計数十万字を超えると見られる。

「Fate/EXTRA CCC」パートナーサーヴァント「アーチャー」選択ルート
プロローグ　サーヴァント召喚以降から完結までのシナリオを原文から口調のみ改変。
ノーマルエンドのBB決戦でのBBセリフ全てゲームテキストからの抜き出し。

投稿作品の総数も50件以上、プロローグからダンジョン７層分のシナリオと
ノーマルエンドまでの原文書きぬき、
ノーマルエンド以降の岸波白野とランサーの結婚式や一部のマイルーム描写のみ作者のオリジナル。

文章の構成はゲームそのまま、
語尾や「～した」を「～していく」に、
主人公・岸波白野のゲームシナリオ内原文で使用されている
一人称「自分」を投稿物内で「私」に差し替え、
「アーチャー」のセリフを「ランサー」に書き換えただけの物。
ランサー・白野以外のサブ会話はほぼ原文からの抜き出しと枝葉末節のみの改変。
（ゲーム本編でテキストウィンドウに分割表示される同一人物の台詞をひとつに纏め、作者の文体に直すなど）

岸波白野とランサーの会話、
ゲーム中ではグラフィックやポリゴンの動作で演出されていた部分は
作者が書き起こしている模様。一方でそれ以外の
ゲーム中の作品設定に関わるテキストは全てゲーム原文からの書き写し。
「BBチャンネル」、遠坂凛・ジナコ・パッションリップ・メルトリリスの「乙女コースター」全てゲーム原文からの丸写し。
凛・ラニ・レオ・ガウェイン・ユリウス・ガトー・キアラ・アンデルセン・言峰、
ジナコ・カルナ・エリザベート・ロビン・アリス＆ありす・
BB・パッションリップ・メルトリリス等、
主要登場人物の台詞の９割以上が原作抜き出し。

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TYPE-MOONの掲げるガイドライン「著作権について」の以下の条項に該当・違反。
http://www.typemoon.com/copy.html
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2 / シナリオについて
TYPE-MOONの作品で使用されたシナリオの、長文に渡っての引用を禁止させていただきます。（二次創作の為のシナリオ本文の脚本化、他国語への翻訳も同様となります）
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『無銘の少女と青き槍兵の物語』Fate EXTRA CCCシナリオ盗用疑惑について
http://sskensho.blog.fc2.com/

（レス削除前のスレッド魚拓）
http://megalodon.jp/2014-0302-2312-07/pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14742963

たまたま通りかかったタイミングでこの記事を目にしました。ユナさんの問題は私もピクシブで実際眼にしておりますし、お知らせのコメント欄の事も目にしてます。フィードでのじゃりねこさんとのやり取りも見ています。
（なぜフィードはじゃりねこさんやユナさんの名前が出ているのコメント欄のやり取りはイニシャルになってるのですか?）
盗用はもちろん許されることではありませんし、それに気が付いて運営にお任せしたのであれば、フィードでじゃりねこさんがおっしゃっていたようにそれはもう運営にゆだねる事であり、こんなところで晒し上げる事ではないのでは!?　そもそもここって「ピクシブ百科事典「冬木ちゃんねる」派生掲示板」ですよね！？
ユナさんの問題になった作品と、どう関係があるのですか!?今更ここで、こんな形で晒す意味が分かりませんが…。

meriさんへのお返事はすでにフィードでしているのですけれど、そちらを掲載することはしないのですか？

と、いうかですね。
ピクシブ内での発言を、外部に転載することについて、私はなんの連絡ももらっていないのですけれど……？

また「盗用疑惑を指摘してくださった方への対応を無視して」作品を消し、私と会話をしていたことを非難される(あるいは理由の説明を求める)のでしたら、まずそのことをきちんと指摘する必要があるのではないでしょうか。
ユナさんにはメールなどですでに注意なり、要請が届いているのかもしれませんが、私のところにはなにも届いていません。

あの発言をしたのは私であり、ユナさんがそれに答えた形になりますので、非難されるべきは私にあるかと思うのですが、如何でしょうか。

私が書き込む前にあったこの投稿

Re: ユナさんのpixiv投稿物　数十万字に渡る商業ゲームシナリオ盗用疑いの件で
たまたま通りかかったタイミングでこの記事を目にしました。ユナさんの問題は私もピクシブで実際眼にしておりますし、お知らせのコメント欄の事も目にしてます。フィードでのじゃりねこさんとのやり取りも見ています。
（なぜフィードはじゃりねこさんやユナさんの名前が出ているのコメント欄のやり取りはイニシャルになってるのですか?）
盗用はもちろん許されることではありませんし、それに気が付いて運営にお任せしたのであれば、フィードでじゃりねこさんがおっしゃっていたようにそれはもう運営にゆだねる事であり、こんなところで晒し上げる事ではないのでは!?　そもそもここって「ピクシブ百科事典「冬木ちゃんねる」派生掲示板」ですよね！？
ユナさんの問題になった作品と、どう関係があるのですか!?今更ここで、こんな形で晒す意味が分かりませんが…。

通りすがりのごんべ
2014/03/02 (Sun) 00:04:30 New

こちらが、投稿が終わったら消えていました。
これはどうしてなのでしょうか？　管理人権限で消した、というのであれば、そのアナウンスはやはり必要だと思います。

こんばんは。寝る前にお返事あるかなぁって見にきた通りすがりです。なんかpcから書き込みできなかったからURLが違っちゃってるかも？そうだったらごめんなさい。

えっと７０さんの時もおもったんですけど、なんでこんな風に個人を悪い象徴見たいにするのかなぁって思いました。
正しいことをしてるんだったら、そんなことしなくても大丈夫ですよ！ちゃんと伝わりますよ！
それに、このやり方ってmeriさんたちがダメっていってる片方をsageて片方をageるのとおんなじじゃないかなぁって思いました。なんかもったいないです。

うーん、なれてないのでの書き込みだから誤字とかあったらごめんなさい。
でも急にどうしたんでしょうね？何かのトラブルなのかなぁ？
みんなで議論ってところだし、それこそmeriさんたちが嫌ってるヘイターの人たちみたいに、気にくわない、都合の悪いこと行ってきたからアク禁しちゃえってことじゃないですよね？

じゃりねこさん、私のＰＣから私の書き込みは見えます。じゃりねこさんからは見えないですか?
更新しても一応残っていたのですが…。
　
この記事を見るまで、私は双方に歩み寄る姿勢が見られず、もう少しお互い冷静になって歩み寄りましょうよと、ざっくりいうとそのような書き込みをしようとしていました。
つまりどちらの味方というわけでもなく、そもそも合同アカウントの方々と、じゃりねこさんらの間にあまりにも溝があるもので、それが問題解決を遅らせてる一番の理由と考えてましたから…。
しかし、こちらを見て本当に訳が分からなくなりました。
meriさんは、一体何をどうしたいのでしょう？
注意喚起なさっている方が、このようにぶれぶれでは進む話も進みませんよ？？
他にやることないのですか?
今解決すべきはこの、運営に一度は委ねたはずの件ですか??
この掲示板は何のためのものですか？

おかしいなあ、私のPCからは見えないのですよ……＞投稿が

ブラウザは火狐です。

失礼しました、お騒がせしました;;
ちゃんと見えました……　ので、お手数ですが私の勘違いした分の投稿は消しておいていただけるとありがたく！

じゃりねこさんのスタックフィードから
>この案件はすでにピクシブ運営に投げられ、受理された時点でmeriさんの手を離れ、ユナさんと運営の問題に移行しています。

はい。こちらについては異論ありません。
これまで当問題に対して表で動かず、
通報後にレスポンス待ちに入っていたのも、検証対象自体が膨大で
個人の手には余ると判断したからでした。

ただ、2月27日にユナさんがアップされた「お知らせ」はどのような理由で作品を下げる事にしたのかが不明瞭であり、
作品を下げた理由もメッセージでしか公表しないと述べられておりました。
そのため、最初に創作物への指摘を行った方がコメント欄で逆に攻撃を受けており、
その攻撃もヒートアップしていた模様でした。
客観的な検証が必要と判断し、運営への報告に使用した文面の流用＋アルファとして
現物の提示という措置を取りました。

検証ページの個別作成までは大袈裟と感じたもので
掲示板への書き込みという形式を取りましたが、
投稿中にユナさんご本人やじゃりねこさんからのアクションがあった事でこじれていますね…
（現物の提示を行った旨をユナさんの「お知らせ」コメント欄に書き込む前に
ユナさんが新しい投稿物内で
作品を下げた理由を述べて下さいましたので、
盗用を指摘した方への糾弾がこれ以上悪化しない限りは、
こちら側からの検証等の追加アクションは行いません）


また、ユナさんの投稿物取り下げ関係でのユナさんとじゃりねこさんのやりとりに対して
スタックフィードで質問を行った件ですが、
じゃりねこさんのフィードの「よしよし、頑張ったね」だけでは、
じゃりねこさんがどこまでユナさんの経緯や作品の内容を把握していらしたか、
ユナさんがそにおさんの指摘に対してなぜ何もコメントしないのか等の
意図を把握することはできません。

>自分の作品を「駄文」「駄作」と卑下することは、私も好きではありません。しかしこれは個人の問題です。
いいえ。ユナさんが「駄文」「駄作」と卑下していたのは、
他者の作品を書き写し、文体を自分のものに変えただけの物でした。

他者の作品を書き写した物を駄文、拙いとしきりに発言していた件と
（消した理由の一切を伏せた上で）「本当は消したくなかった」発言が不可解に思えた事から、
どのような意図の発言なのか真意を知りたく、ユナさんにも質問を投げかけました。

また、

>最初に拝読したときは、シナリオからの流用が非常に多いと思いました。その方法は確かによいものではありません。しかし彼女のそのあと、つたなくともうまくはなくとも、IFを楽しむこと、二次創作の楽しみを知り、手探りで自分の方法を確立していると思いました。

模倣は創作の第一歩ですが、丸写しに近い習作はネットには上げずに個人的な利用に留めるべきではないでしょうか。
また、ユナさんのコメント欄にも書き込みがあった通り、
過度のシナリオ書き抜きはTYPE-MOONの著作権ガイドラインに違反する行為です。
（閉鎖した「にじファン」でも、原文の過剰な書き抜きで盗作とみなされ
運営に削除されたFateSSがありました）

私も拙作を公開している身ですが
せっかく公式から二次創作の許可が出ているジャンルで、その公式が出してくれている条件を明確に破っている作品と

「同じ二次創作」

などと思われるのは、甚だ遺憾です。

「悪いと知らなかった」ことでも「知った」のであれば適切な処置をするべきで
「悪いことだと知らせる」こともまったくおかしいことではありません。
報告は適切な処理であり、検証も必要でしょう。
人目につかない裏でやれ、というのは、過度に期待された優しさであって、それをする義務は誰にもありません。
優しさは、受け取るものであって、要求するものではありません。優しくしてくれ、と自分から言ってしまえばそれは甘えです。
甘ったれるのやめましょう。

時間も時間なので、ざっとのことになってしまいますが……。
meriさんと私とでは、あれこれの案件についての前提条件に、かなりの齟齬・ずれがあるようですね。
どうしても私は、投稿側のほうから物事を見てしまう傾向があるようですが。

＞ユナさんが下げた理由が不明瞭であった。
特に説明はありませんでしたが、私は
「ああ、運営から注意を受けたので、手直しをするために下げたんだな。非公開にしたのは、自分の作品がよくないものであると理解したけれど、直すにしても量が膨大であり、時間もかかるため、」
コメント欄については、そにおさんはmeriさんのお知り合いなのですか？
確かに売り言葉に買い言葉になっていましたが、それは当人同士の問題で、横から口を出すことではないな、と。「被害者面をしている」など、暴言も飛び交っていましたし。
権利があるとしたらユナさんですが、運営から指摘された対処(全面改稿だと思っていました。削除勧告でしたら、すぐ消していたでしょうから)をしていれば、コメント欄のトラブルにまで気を回すことは難しいだろうな、というのが私の判断でした。

＞投稿中にユナさんご本人やじゃりねこさんからのアクションがあった事でこじれていますね…
いやそれを私に言われましても。
なんだか私に非があるような、というかアンションとやらを起こしたことを責めているような言い方と読めるのですが、実際、そうなのですか？　アクションって、具体的にどれのことをさしていらっしゃるのですか？
私、割とフィードでべらべらしゃべっていますので、どれが問題なのか教えてください。

＞じゃりねこさんのフィードの「よしよし、頑張ったね」だけでは、……
だったら最初にまず、その因果関係を、そして、知りたい理由をはっきりさせてから質問をするべきかと。

「じゃりねこさんがどこまでユナさんの経緯や作品の内容を把握していらしたか、
ユナさんがそにおさんの指摘に対してなぜ何もコメントしないのか等の意図を把握することはできません。
　状況を可能なかぎり正確に把握した上で質問したいことがあるので、
この件についてどこまでかかわっているのか、ユナさんとはどれくらいの知り合いであるのか、
相談を受けたことはあるのか。差し支えのない範囲で教えて欲しい」
　
メールでもフィードでも、こうやって言ってくださればよかったのに。

>自分の作品を「駄文」「駄作」と卑下することは、私も好きではありません。しかしこれは個人の問題です。
いいえ。ユナさんが「駄文」「駄作」と卑下していたのは、
他者の作品を書き写し、文体を自分のものに変えただけの物でした。

　指摘を受けたとき、あるいは直そうとしていた時点までは、ユナさんの中では「自分の作品」という認識だったのだと私は考えました。他者からみたら、「他人の作品を書き写して文体を変えただけのもの」であったとしても、です。
(このあたりが、meriさんと私の考え方の違いになると思われます。)

原文の過剰な書き抜きは、確かによいことではありません。
盗作とみなされたのであれば、pixiv運営からすぐに削除勧告が出されるはずです。大問題ですからね。
(でも、即座に削除されずに非公開だったので、ああ、書き直しを言われたんだな、と私は思っていたのです)
ですからこの場合、責められるべきはむしろ、ユナさんではなく、わかっていて注意しなかった私のほうだと思うのですが……。

あなたの認識がみんなの認識ではないです。
お察しください、で通じるような場所だとお思いなんですか。

だれも「ユナさん」を責めてなどいません。
ユナさんの「作品の有り様」を責めています。
その表現は(少なくとも該当の場では)してはいけないものだ、と伝えているに過ぎません。

お察しください。

meriさんが棲み分け案内を準備されてるということで、それを見るまで静観しようと思っていましたが、少し失礼します。

meriさん、あなたの今回の投稿は、この場においてはただの個人攻撃です。この掲示板は「ヘイト問題のための掲示板」ですよね？ユナさんのパクリ問題はヘイトとはまったく関係ありません。ユナさんが創作者として○○とは思いますが、掲示板にそれを持ち込むとはどういう了見なんですか？
以前から思っていましたが貴方には「自分の非を認められず隙を見つければ相手を叩く」という面が見られ、そこに問題があるように見受けられます。
暴言だと仰いますか？残念ながら、貴方が謝罪の言葉が口にできず開き直ったり、ユナさんや70さんの件で必要以上に紛糾していたり、一部意見に一切触れないようにしたり、未だに「ヘイト指摘者に問題がある場合」を想定していない又はしていても認識が非常に甘かったりしているという”誤解されてしまうようなこと”を貴方がしているのです。

meriさん、貴方の義憤はもっともです。貴方の主張もゴリ押しがひどいですが、間違ってはいないと思います。
貴方の情報収拾する能力にはいつも舌を巻いており、きっと会社でもとても仕事ができる人なんだろうなあと感じています。
なので、貴方が人の意見に耳を傾けることができず、ハリネズミのような状態になっているのを歯痒く思います。
何も怖いことがないんです。貴方の意見に意見されることが、貴方を否定することになるわけではないんです。
過去の悪行（ユナさんの場合は過去ではないんですかね）を連ねるよりも未来の話をしたいと私は思います。

お考えになった棲み分け案内を、こちらの掲示板で読めることを楽しみにしております。

不具合かなぁと思って朝まで待ってみた通りすがりです。おはようございます。

でもやっぱり見れなかったのであたしだけアク禁なんですね。凹みます。
あらしちゃいました？あたし？

朝から頑張ってプロキシ設定とか調べちゃいました！あ、寝る前に書き込んだのも見れなくなっちゃってたんですよぅ。
なんででしょうね？

meriさんたちって何がしたいの？

アク禁されていない通りすがりです。

問題提起と解決の場の提供、つまりジャンル内ので自浄がしたいんじゃないんですかね。
最初の問題がひとつだったからといって、ひとつのまま済むとは限らなかったっていうだけの。

ジャンル内での自浄作用のこと、
つまりは、二次創作を許されている身として原作者に敬意を払えるようルールを作ろうとすること、マナーを呼びかけること、これからも二次創作を許され続けるように努めること、
それらの行動を「自治厨のすること」とよぶことがもしあるのであればそんな集団のことは
「通常の二次創作者とはまったく関係がございません」
と言って隔離したいものです。

問題が増える度に、掲示板を増やせばいいんですか？
そんなますます悪目立ちするようなこと、ジャンル者としては歓迎したくないですね。

http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14742963#18219476
こちらの指摘について、じゃりねこさんが指摘された内容を把握されていないようなので、補足説明を。

ユナさんに好意的なじゃりねこさんにはそう理解できるけど、何も知らない外野には「そこまで察してやれないよ！」と思われる事項がいくつかあるのです。


＞ユナさんが下げた理由が不明瞭であった。
特に説明はありませんでしたが、私は
「ああ、運営から注意を受けたので、手直しをするために下げたんだな。非公開にしたのは、自分の作品がよくないものであると理解したけれど、直すにしても量が膨大であり、時間もかかるため、」

とありますが、運営から注意を受けたことも、手直しをしようとしていることも、この時点で外野にはわかりません。
実際問題、虎杖さんは「誰かから何か言われましたか？」とコメントし、他の何人かは「おもしろかったのに残念です」とコメントしています。
明確な誤解ですよね。
著作権侵害の件を理解していたら、「おもしろかった」なんて言えません。

むしろ直後に「消したくないけどそうするしかなかった、これ以上は無理だった」発言していることで、誰かに何かされたという印象を強くしてしまっています。


また、ユナさんは「理由はメッセを送ってきた方にのみお答えします」と発表しました。
これもまずいです。多分好意的にみている方には「説明する気がある」ととれるのでしょうが、少しでも彼女に疑いの目を向けている人間にとっては、「自分のファンにだけ、他者の目のとどかないメッセで都合のいいことを言います」と言ってるようにしか取れないです。
今回の問題は、内容と状況なだけに、全体公開での説明がマストです。
時間がないなら、「今は心の整理がついていないので説明できません。説明できるようになったらまた記事を書きます。お待ちください」と書けばよかったのです。良識的な人はそれで待つでしょう。

お察しください、は通らないという発言は、周囲全員がじゃりねこさんほど彼女のことを知り、彼女を好意的に捉えてるわけではないということです。

再度ごめんなさいね。
もう一度言いますが、ユナさんの件はヘイト問題と関係ないですよね？ユナさんの件は運営に通報して該当作品を消すということで解決ではないんですか？謝罪してほしんですか？だったらそう言った方が良いと思います。こうしてここに晒して何になるというのですか？ジャンルの自浄？それはパクリがはびこっている場合に限り有効ですが、パクリは二次界隈においてはびこってるんですか？パクリはユナさんだけの問題ですよね？
パクリをしておいて被害者面するユナさんにも、それを擁護するような発言をしたじゃりねこさんにも失望していますが、それ以上に、これ幸いとばかりに自分たちに耳触りのよくないことを言う人を叩く姿勢の方々に背筋がぞっとします。
皆さん気を使って言葉にはしてませんが、これはっきり言った方が良いと思います。

「自分たちは曇りの一点もなく正しく、意見が違うやつは間違いでクズである。それを証明するためならレッテル張りも個人攻撃も厭わない」

こうした態度にドン引きなんですよ。

ユナさんが、きちんと釈明や謝罪をされなかったせいで

そもそもが公式のガイドラインに抵触している行為であること

これが明確にならなかったのが問題だと思うんですよ。
第二・第三のユナさんが出てくるのはよくないじゃないですか。

ユナさんの作品を楽しんで「しまっていた」読者の方々には
同じように「禁止されている創作」を始めてしまう人がいるかもしれませんよね。
盗用が蔓延る？パクリ、って言わないでください。今回は公式からの盗用、です。マナーではなくルール違反です。

蔓延る頃にはジャンルごと禁止されておしまいです。終わってしまってから自浄など後手にも程があります。
そうなって欲しくない人間もいます。公式に関わる方々は、割と細かくチェックされていますよ。
目に触れてしまえば、傷つけてしまいますし、怒られます。怒らせてから、反省したらいいんですか？遅くないですか？
一件でもあるなら、それを詳らかにし、二度と無いように皆で努めるべきではないですか？

謝罪を求めているのではなく(謝罪はあった方がよいと思いますが)
「問題がつまびらかになっていない(それどころか誤認されるような説明である)」
ことが新たに問題視されたのだと思います。
ユナさんの創作内容は、明確にガイドラインに抵触する行為、ですが、それに加えて、
それを楽しんでいたらしい人たちがそのままになっている状況も新たに問題だ、ということです。

この場所は、冬木ちゃんねるを端にヘイト問題の為に設けられた場所です。
そして、件の作品が違反に該当したのは
ピクシブのガイドラインでも二次創作の暗黙の了解でもありません、
「タイプムーンが公的に決めているタイプムーン二次創作のガイドライン」です。
それは、これ以上ないほどの明確な(むしろ他の問題よりもわかりやすく明確な)ヘイト行為、にあたると私は思いました。
従って、この問題がここで公にされることにはなんの疑問も覚えません。

ヘイト問題を議論する場において、この問題が公にされることはおかしいことだとも、それがレッテル貼りだとも、個人攻撃だとも、思いません。
同じ問題を起こさないためには、周知の徹底は大事だと思います。

悪いことをしたが、悪いことをしたと言わずに、誤解を呼びかねない形で終えた。
新たな問題を引き起こしたのはユナさんであって、その経緯を誰かが説明することは必要ではないのですかね。
この場所がそれにそぐわないとは、思わないのですが。
「ユナさん」は責められていません、ユナさんがおこした「行為」が責められています。
知らなかったなら、知らなかったが悪いことだったと、そう説明して済んだ話を、説明されなかった。
それがよくないから、更に大きくとりあげられる、という話じゃないですか。

ちなみに私はただの一通りすがりであり、ここの運営の方々とも、ヘイト創作とも、まったくの無関係です。
ですが、同じジャンルの二次創作者、として括られてしまう者です。
このような問題がうやむやになり、当人だけの問題として消され、何度も繰り返されるようなことは、望みません。
楽しんでしまっていた読者の方々向けに、説明をされるべきだったと思いますし
されなかったのであれば、このような状況になるのもやむなし、と捉えます。

私のこれも、苦言です。もう本当に、勘弁してください。
ジャンル括りで、だめ、のレッテルを貼られるのは容赦ください。
次から次へと沸いて出る問題の裏で、迷惑しているのは同じジャンルにいる私(たち、とはあえて言いません)です。
迷惑だと言わせてください。同じような問題を繰り返さないでください。
公式から出されている許可を、とりさげられるような将来は見たくありません。
繰り返さない環境を作ってください。その為の周知をしてください。必要だと思ってください。
お願いします。

ユナさんの件について

検証掲示の経緯については2014/03/02 (Sun) 02:12:27 に
>2月27日にユナさんがアップされた「お知らせ」はどのような理由で作品を下げる事にしたのかが不明瞭であり、
>作品を下げた理由もメッセージでしか公表しないと述べられておりました。
>そのため、最初に創作物への指摘を行った方がコメント欄で逆に攻撃を受けており、
>その攻撃もヒートアップしていた模様でした。
>客観的な検証が必要と判断し、運営への報告に使用した文面の流用＋アルファとして
>現物の提示という措置を取りました。

こうご説明した通りです。

運営への相談のために、1月後半～2月前半には作成が済んでいた検証を
メモ帳に控えていたものに、Googleキャッシュ等を追加してこちらに掲載致しました。
投稿を終えた後にユナさんの「お知らせ」記事で
ユナさんへの盗作指摘をただの個人攻撃と受け取って指摘側への責めを行っていた方々への連絡と
客観的な証拠としての現物提示のため、
コメント欄への書き込みを行おうと想定しておりました。

掲示板への掲載は、新たに検証用のスペースをレンタルして掲示するとなると
事に対して対応が大袈裟すぎると判断したため
自分の管理下にある掲示板を流用する措置を取りましたが
掲示板の私物化行為は明らかであり、nalさんからもご指摘頂いた通り
個人攻撃との指摘に対して、弁明のしようがない悪手だったと反省しております。

3月2日早朝に投稿されていたユナさんの最終投稿物では
ユナさんご本人が作品を下げた経緯を述べられており
原作からの過度な引用について、運営にメールで指摘を貰っていた事と、
その対応に作品を一旦非公開にした旨や謝罪などが記載されていましたが、

3月2日朝にはユナさんがその経緯説明ごとpixivアカウントを
削除されてしまったと確認が取れた事で
客観的な資料を残しておく意味が生じてきました。
つきましては、当方の投稿レス
『「無銘の少女と青き槍兵の物語」　原文抜き出し・文体変え箇所等』を一旦削除の上で
掲示用のスペースをレンタルで調達し、当掲示板から分離する形式を取りたいと思います。


ソフトバンクの方の通りすがりさん

最初の投稿から随分と文体が変わっておいでですが、
もう少しくだけた文体を控えて戴くことは可能ですか。


OCNの方の通りすがりさん

申し訳ありません、こちら側からはIPや文体で判断がつきますが
ソフトバンクの通りすがりさんと混同を避けるため、
「○○の通りすがり」等、他の通りすがりさんと区別が付く
お名前を名乗って頂けると助かります。

（現在掲示板で「通りすがり」を名乗っている投稿者さんは3名、
「通りすがりのごんべ」さんと、ソフトバンクとOCNの通りすがりさんです）

nalさん
当方の思慮に欠けた振る舞いと言動に対して挙げていただいた
問題点とご苦言はすべてご指摘の通りです。

当方の昨年10月の投稿物と合同アカウントからの投稿物の改稿と、
EXTRA関係の対応のために他がストップしておりますが、
既に「冬木ちゃんねる棲み分け案内」は完成原稿が手元にあります。
pixivへの掲載前に、当掲示板への掲載を行いますので
ご意見等を頂戴できましたらありがたく存じます。

当方の投稿物『「無銘の少女と青き槍兵の物語」　原文抜き出し・文体変え箇所等』を一旦削除の上で
掲示用のスペースを調達し、当掲示板から分離いたしました。

『無銘の少女と青き槍兵の物語』Fate EXTRA CCCシナリオ盗用疑惑について
http://sskensho.blog.fc2.com/

（レス削除前のスレッド魚拓）
http://megalodon.jp/2014-0302-2312-07/pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14742963

様々な意見を見させていただき、自分の視点の欠けに気づくことができました。やっぱり人の意見を聞くことは大変勉強になるんですね。ありがとうございます。

再発防止のためでしたか。正直目から鱗でした。

一次の人間であれ二次の人間であれ、創作者が盗用あるいはパクリ（すみません。これらの言葉の違いがわからないのでこのような使い方をします）をするということ、他の方の作品から盗むということは犯罪レベルであると考えています。公式のガイドライン以前に、常識としてやってはいけないことだと思っていました。プロの方が同じことをしたら、捕まります。
そのような大それた方がまた出てくるという考えが、私には一切ありませんでした。
ユナさんのアカウントのコメント欄に簡潔に事の次第を書けばいいのではと思っていたのですが、アカウント消されてたんですね。……残念です。

ただ、この問題＝ヘイト問題とするのはやはり違うと思います。
ヘイト問題とは型月の二次作品におけるヘイト的表現に関する問題であると認識しています。一方、この問題はヘイト的表現が問題となっているわけではなく、それ以前に創作者としてはあるまじき行為が問題となっています。この場所で語る問題としては次元が違うと思います。「ヘイト問題」の定義を揺るがしかねず、掲示板の収拾のつかない混乱を招きかねない恐れがあります。

ここはmeriさんがしてくださった「他の場所にまとめておく」が一番いいと思います。meriさん、お忙しい中ありがとうございました。


ここで話すことではないのかもしれませんが、該当するスレがないのでこちらでまとめて書かせていただきます。
不安なことが起きました。
じゃりねこさんが外部に掲示板を作られたことです。じゃりねこさんの行動は至極当然だと思います。「じゃりねこさんのスレは私物化で他の人のは私物化ではない」という言論封鎖も同然のことが起こったのですから。また、じゃりねこさんの発言を本人の了解を得ずして利用してしまったのも、とてもいけないことです。権利の侵害にあたり運営に通報されても仕方ありません。
「この人たちはもう駄目だ」とじゃりねこさんがこの掲示板に見切りをつけてしまっても仕方がないと思います。そうしますと、お互い不幸になってしまう危険性があると感じられます。じゃりねこさんの掲示板でまとめられた案も、meriさんたちが考えられた案も、「同じような考えの人が作ったんだろ」とどちらも偏っていると捉えられてしまう恐れがあるからです。
このような悲劇を回避するため、様々な立場や考えの人が話し合える環境を作る事が必要です。

meriさんなどからの返答を見て「私の言葉が伝わったんだな」ととても嬉しかったです。ですから、じゃりねこさんたちに対しても歩み寄りをしていただけないでしょうか。
じゃりねこさんも真剣にこの問題に向き合っている方です。ただ不誠実な対応をされたのでそれ相応の対応をしていらっしゃるのです。

最後に、私に対する問題なのですが、実は私はzero関係で二次をしていた人間なのです。最初、型月全般のヘイト問題を話し合っていると思っていたのですが、どうやらエクストラ関係だとようやく気づきまして、「私に口を出す権利はないのでは」と思い至った所存です。
「こいつ散々偉そうなこと言っててこの様かよ」とドン引きされてるかと思われます。○○と思われても仕方ないと思います。すみません。
冬木ちゃんねる関係では微力ながらもお力添えできると思いますが、エクストラ関係に関しましてはまったく役に立ちません。
もし私の存在が邪魔であれば、たくさんの謝罪の思いと共に口を閉じさせていただきたいと思います。

長々とすみません。これにて失礼します。

系統作品が好ましい人、容認・スルーできる人の言葉はこの掲示板及びピクシブ上で何度も目にする機会があったのですが、
逆に系統が好ましくない人に関しては嫌悪感を表面に出さぬよう体裁を整える過程でストレートに言葉を目にする機会が少なく
特に盗用問題ツリー記事があげられる以前の応酬、アンケートツリーでの発言層の偏りにもやもやとするものがありました。

そんななか、きっぱりと「嫌いだ」と口にされた夕方時点での「Re: EXTRA女主関係について／お集まりの皆様へツリーでの通りすがり」さんの発言がとてもストレートで、
系統の読み手として嫌悪を向けられた側ではあったのですが大変好ましく思ったのです。
その流れから、実際に嫌悪している層が発言しているスレッド（ただし2chを冷静に見る自信が乏しかったため、正確にはスレッドログ）を読ませていただきました。

翌日、夕方以降にあった盗作事例のツリーでの応酬や該当ユーザーアカウントが無くなっていたことなど含め、残念に思うことはたくさんあったのですが
meriさんとnalさんの対話の様子を拝見して感じるものがありましたので
スレッドで私が確認した中で「嫌悪される傾向と行動」のメモを上げさせていただきます。



嫌悪される傾向と行動
　　[1]チート化（礼装、ムーンセル、ウィザード能力）による「平凡で力も知識も無い主人公」という原作作中位置を否定（作中）
　　[2]男サーヴァントとの関係を恋愛・公式CP扱い(スレッド、ツイッター、作中)
　　[3]CP化による周囲女性アンチ、同性または異性のハーレム化、一部男性アンチ(スレッド、作中)
　　[4]原作作中あった暴力表現(主にCCC)、猥褻発言等を無視した純粋無垢化(スレッド、作中)
　　[5]女主及び女主CP関係ない創作物・二次著者に対する特殊要望、コメント被害


※作中には「イラスト・漫画・小説　及び　キャンプション、あとがき、コメント、タグ」が含まれます
※スレッド被害というのは型月雑談スレッドや公式CPスレッドでの暴言、喧嘩沙汰等とのこと
※[5]に関しては「発言を目にして不快」ではなく「発言を投げられ不快」という実害被害者の発言とのこと
　　（「投稿作品に対し男主から女主へ書き換え要望」「(エクストラ以外の書き手や女主を書いていない書き手への)女主または女主CP指定リクエスト」等）
※[1]～[4]に当てはまるとスレッドコメント者が感じたもの、該当作品の著者・作品名・コメント晒し上げが存在する
※作品検索→スレ内情報共有→隠語だがタイトル及び作者、簡単なあらすじ晒し→確認→批評の流れも存在する





一般検索サイトの検索に過去ログが挙がってくるレベルですので確認しようとすればご自身の目で確認いただける内容ですが、
2cｈでスレッドタイトルからアンチスレと明記している場所にわざわざ乗り込むことは場違いになる可能性がとても高いです。
（貸切会場のオフ会に招待されていないのに突然押し入って拡声器で演説しはじめるレベルで場違いか、もっと酷い）

特に書き手の方、ザビ子投稿作品にとても好きな作品が存在するという方にとっては「晒し→批評」部分で冷静に読み辛い部分が多大にあると思いますし、
自分自身で思っているほど冷静になれない場合も出てくると思います。

晒し行為などの部分を切り取ってみれば私は個人的に不快感を感じます。
ですが、「これだからこのジャンルはなんて思われたくない」や「（型月内）ジャンル違いなのに型月以外の別ジャンルとクロスリクエストが来たんだけど」など
会話されている人達は極普通の書き手であり読み手の方々です。

ですので「アンチスレ」とスレッド自体住み分けを行われている方々の場所では内容が気になったとしてもロムに留め、
もしも一連の内容を読んで書き込む場合は対話するためと思っていただければ幸いです。








確認したのは12月から1月のスレッド過去ログになります。
また私が該当系統含めた読み手ということもあり抽出が偏っている部分があるかと思います。

挙がっていた内容とは異なる内容になっていた場合、実際にアンチスレで挙がっていた事例に
件のスレッド内で内容に深く共感された側の方が補足・補完してたいだけませんでしょうか？

横から失礼します。
>読者さん
実際どういった行為や内容のSSが忌避されているかを知りたいという話題の流れではっきりした意見を確認しようという事なのでしょうが、
検索から見つけれてしまうとしても、そういった場所をこういう場で直接的に見に行く事を勧めるというのはどうかと思われます。

また、場違いだと読者さん自らおっしゃっている通り、そこへの書き込みも対話も勧めるべきではありません。
もし書き手の方やこの掲示板に居る方達の中に個人的に見ている方が居たとしても、「見ている」と公の場で公表すべき事ではない場だからです。

おそらく本来はそこの趣旨に沿った目的を持つ人以外の普通のファンや一般の人に見つかる事は不本意であると思われる場所です。
書き手やここで議論している人やそのキャラのファンに見てもらう、あまつさえ対話する事は望んでいないでしょうし、どちらの得にもならない事だと思われます。

また、その場所で取り扱っている物事や読者さんが挙げられている抽出内容はヘイト創作とはまた別の問題部分です。
そちらの場所で行われているのは直接的に問題として提起したり禁止を促す気のない、あくまでそうした物を嫌っている人同士の隠れた愚痴であり、その為極端な内容も混じります。
そもそもの論点が違う為、どういったものがヘイト創作であると受け止められているかの参考やゾーニングが必要な作品の参考にはなり得ません。
逆にそちらを参考にしてしまったり気にしてしまった場合、大きな誤解を生んでしまう恐れがあります。

検証ブログで無銘の少女第２２話からともう１作の検証がされてないみたいですがmeriさんそれらは確認取れなかったのでしょうか？ユナさんのもうひとつの話はヤンデレゴースト化した紅茶がはくのんをストーカーして青槍に殺されていましたよ。充分ヘイト問題の範疇だと思います

◆
ユナさんの一件を調査したのはmeri個人の判断であり、表に名前が挙がっている協力者の方々とは無関係です。(情報の行き違いを防ぐために、「気になることがあり調査を行っている」とだけ連絡していました)

合同アカウントを名乗るのも筋違いなので、このスレッドでは「meri＠個人アカウント」を名乗ります。


◆検証の際、一方的にpixiv内からの引用（投稿物・コメント欄・スタックフィード）を行った件について

報道、批評、研究目的での引用は、著作権法第32条によって保護されています。
ただ、一方的に外部に引用を掲載された側の心情などを考慮に入れなかった事について、
まず深くお詫び申し上げます。

それとはまた別に、最初の書き込みでユナさんの「お知らせ」コメント欄を紹介した際に
書き込み主の名前を伏せたのは、単にどの方もこちらの掲示板と接点のない人物だったからでした。
（盗用の指摘を最初にされた方とmeriは無関係です）


>ピクシブ内での発言を、外部に転載することについて、私はなんの連絡ももらっていないのですけれど
http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14755027#18245551

じゃりねこさんのお名前を出した件については、
メール・スタック・コメント欄・掲示板のうちどこでどのように言及したとしても
積極的に事を表沙汰にしてくるだろう、名前を伏せたところでご本人から直接言及があるだろうと思ったので。
（メールで水面下のやりとりをしていた物を、1週間も経たずに突然この掲示板で一般公開してまで
早急な返事を求め、「EXTRA女主関係以外の対応や発言は不要だ」と要求されていた一件もありましたので）


◆検証の続き
>検証ブログで無銘の少女第２２話からともう１作の検証がされてないみたいですが
http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14755027#18245572
現在公開しているデータはまだ一部ですが、当分の間は後回しで。

元々は運営への連絡用にまとめた資料です。なので一般的な「検証ページ」としては未完成です。
現状の把握とご理解を頂くには、現物を見ていただくしか無いだろうと判断した経緯からこちらが報告用にまとめた一部を
一般公開できる体裁にザックリと整えて、ある程度まとまったボリュームで開示したただけなので。

ユナさんによるヘイト発言やヘイト表現があったという話は、盗作の件とは無関係のため伏せていました。
（もしユナさんの一件でヘイト発言についても言及していたら、「盗用にかこつけてヘイトを糾弾しようとしている」という非難は免れなかったでしょう。
ただ、ユナさんによる盗用先（EXTRA原作）をも貶めようとする発言は
ファン活動目的の創作や引用の範囲を逸脱しており、見逃せないものとして取り上げました）


現物提示に踏み切ったのは、ユナさんご本人に何らかの行動を強制する意図や糾弾のためでは無く、
ユナさんを守りたいあまりにヒートアップしていた第三者の方々に
「盗作を最初に指摘した人を攻撃するのは筋違いである」
「ユナさんの周囲には、ユナさんへの根拠の無い個人攻撃、いいがかりがあったと受け取る方も
少なくないようだったが、盗用という指摘には、このような証拠、現物がある」と提示して、矛を収めていただくためでした。

確固たる証拠を目の当たりにした後でも、盗作を最初に指摘した人への非難をし続けたり、
盗用の非を認めず自己弁護や擁護に終始するのであれば、「コミュニティの自浄作用」などは期待できないだろうとも。

更に、ユナさんの一件について、じゃりねこさんが
盗用についてもヘイトについても把握しながら黙っていたのであれば、
「現在の女主界隈にはなんの問題も無い」というじゃりねこさんの主張自体が嘘か、
身内に対して激甘で、諸問題を改善する気など無いと態度で示されてしまっている
（改善する気があったとしても各種問題に対する認識や感覚に、大きな隔たりがある）という事になります。
「本当は消したくなかった」「よしよし、頑張ったね」のやりとりに
「それはどのような認識で発せられた言葉なのか」と質問を投げかけたのは、そのためです。

また、こちらによる「EXTRA方面で気になる案件があり水面下で動いている。
向こうの対応待ちで身動きが取れない」
という事情説明をじゃりねこさん側が疑っておいでの様子でしたので、
ユナさんの一件で貯めていた情報を、ある程度の物量で公開しなければ
信用してもらえないのではないかという焦りもありました。反省すべき点です。


◆「これ以上の私物化は～」発言について
元々ちゃんねる系問題、ヘイト問題をメインとして構えた掲示板でしたが、
冬木ちゃんねる問題について立てたはずのスレッドがほぼ全てEXTRA女主関連のレスで埋まり、
「EXTRA女主関係の対応以外（冬木ちゃんねる関係、デマ関係、運営相談テンプレート等）はすべて不要だ」とまで言われては
アンケートを皮切りに次々とEXTRA女主スレッドを立てられて掲示板を乗っ取られてしまうのではないかという焦りもありました。
第三者が存在しない場でのやりとりなので、女主創作者内だけでアンケートを取っても意見には偏りが出てしまうだろうとも、
そこまでするならこの掲示板ではなく、pixiv内でアンケート用のイメージレスポンス素材を構えるか、アンケートCGIなどをレンタルしたほうがよろしいだろうとも。（実際にそうなりましたが）


◆ユナさんの一件についてこちらが把握している流れ

2013年07月25日　ユナさん、「無銘の少女と蒼き槍兵の物語」2話を公開
2013年11月30日　ユナさん、「あり得たかも知れない悲恋な物語」連載開始

2014年1月19日　ユナさん、一度目のお知らせ
1月19日～2月6日の間　ユナさんの「お知らせ」コメント欄でそにおさんが「９割原作ゲームのテキストを丸写しして、アーチャーのセリフをランサーに変えただけのテキストは創作とは言わないです」と一度目の注意を行う。そにおさんがユナさんのファンから抗議を受ける
2月7日～8日の間　ユナさん、「無銘の少女と蒼き槍兵の物語」第一話を非公開にし、盗用の指摘にはノーコメント。
　meri、注意喚起文の関係者へ「ユナさんについて気になる事があり調査している」とだけ連絡を行い、運営連絡のために調査を開始
2月8日　meri、「無銘の少女と蒼き槍兵の物語」第一話だけが非公開にされている事を確認

2月28日～3月1日　ユナさん、「無銘の少女と蒼き槍兵の物語」「あり得たかも知れない悲恋な物語」を非公開に。
2度めのお知らせを掲載するが非公開にした理由を明かさず「メールで教える」「本当は消したくなかった」。　そにおさんがユナさんのファンから抗議や個人攻撃を受ける
3月1日　23時46分　meriが検証を当掲示板で公開
3月2日午前0時～2時台　ユナさんが3度めのお知らせを掲載　盗用について運営と公式への謝罪
3月2日午前2時以降～正午　までにユナさんがアカウントを削除

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